ГАЙцы не хотят представляться при остановке (4/4) / Проблеми на дорогах

SGrey | старожил

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 10 августа 2010 в 23:34

В ответ на:

Парадокс вот в чём. Я когда общался с руководством Департамента ГАИ, рассказывал некоторые ситуации из практики, - они говорят о низком уровне сотрудников, дескать, нам такие достались.

Особого парадокса в этом не вижу, поскольку:
а) чем выше "уровень" сотрудника, тем сложнее заставлять его выполнять пришедшие свыше идиотские распоряжения;
б) высокий "уровень" сотрудника запросто может оказаться выше "уровня" непосредственного руководителя со всеми вытекающими...;
в) уровень з/п серьезно ограничивает "уровень" претендентов (когда основной доход за счет "доения" водителей, то намного более важно примитивно соображать на уровне инстинктов чем думать).

В ответ на:

Но при этом избегают, за исключением самых крайних случаев, этих же сотрудников серьёзно наказывать и увольнять

Так пусть хотя бы организовали повышение квалификации бракоделов по протоколам. Желательно за их счет.

PS. Кстати, в ДГАИ есть целый "Відділ роботи з персоналом".

Змінено SGrey (23:40 10/08/2010)

shurken | IesuiT

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: SGrey] 11 августа 2010 в 00:55

В ответ на:

в) уровень з/п серьезно ограничивает "уровень" претендентов

Там другой отсев - служба в армии, основной критерий приемки на работу.

полтинник | Пионэр

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 11 августа 2010 в 01:16

В ответ на:

Я когда общался с руководством Департамента ГАИ, рассказывал некоторые ситуации из практики, - они говорят о низком уровне сотрудников, дескать, нам такие достались.

но ведь это же не повод, чтобы не увеличить ответственность. Если даже в результате мер по повышению ответственности будет уволено подавляющее количество гайцев - не беда. Мы уже без гайцов жили

Мож тогда следующее "поколение" будет более позитивно

Да и вообще - есть молодые и перспективные, а есть деревенские тугодумы. Каждому свое, если бы захотели маляхо почистить в этой "богодельне"

офтоп: а вы не на ту тему общались в руководством

- лучше пообщайтесь на тему закупки у вас методической литературы касательно аспектов законодательства в сфере регулирования ДД

И вам бабло - и автомобилистам пользы побольше от "шарящих" гайцов, а не от подобной быдлоты :s56

http://youtu.be/JzSl_KG-8BE

Alexsus | Ленивый кошак

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 11 августа 2010 в 01:31

В ответ на:

Проблема куда глубже. Даже эти самые водители, имеющие доступ к информационным ресурсам, не ценят, когда для них же готовят и обощают информацию и самое главное - учат не выходить на полусогнутых, учат активно отстаивать свои права. Не то что не ценят, а ещё и ругают всячески. Почему? Потому что это положение на полусогнутых у бывших советских людей уже в генах. И любой другой вариант им представляется диким. На самом деле именно это - в основе тем про Монзу...

Ах ты ж Боже ж мой - ниаценили!!! Стыд и срам!

На самом деле проблема ещё и в том, что большинство умеющих читать и имеющих доступ к "ресурсам" с удовольствием проглатывает информацию, касаемую своих прав, заботливо подготовленную адекватными и не очень "специалистами", но абсолютно НЕ разбирается в своих обязанностях!
Вот как раз об обязанностях отдельные специалисты (в силу личных предубеждений и взглядов) стараются не упоминать. Особенно - когда их внутреннее восприятие окружающего конфликтует с буквой Закона. Ну а совсем неадекватные псевдо-"специалисты" вообще отвергают обязанности как таковые - не для них они (догадываешься, что речь о твоём любимчике, отовсюду гонимом?)...

На самом деле - грамотный водитель знает не только свои права (и обязанности гайцев), а и свои обязанности (и права тех же гайцев). Именно это позволит ему грамотно, в полной мере воспользоваться всем тем багажом знаний, которые почерпнул. А иначе... а иначе будем всем форумным сообществом ржать над роликами, где, обчитавшиеся Монзы, недоросли тупо быкуют, рассказывая гайцам несуществующие ихние обязанности и сказочно-неограниченные свои права - после чего выволочены из авто под крики "Спасите!!!"...

Drunkard |

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 11 августа 2010 в 09:46

В ответ на:

Парадокс вот в чём. Я когда общался с руководством Департамента ГАИ, рассказывал некоторые ситуации из практики, - они говорят о низком уровне сотрудников, дескать, нам такие достались. Но при этом избегают, за исключением самых крайних случаев, этих же сотрудников серьёзно наказывать и увольнять

Ничего парадоскального - толку увольнять, если других взять все равно негде. Во всей стране с "высоким уровнем" - напряженка. Нету.

shurken | IesuiT

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: Drunkard] 11 августа 2010 в 13:39

В ответ на:

Ничего парадоскального - толку увольнять, если других взять все равно негде. Во всей стране с "высоким уровнем" - напряженка. Нету.

Та ладно, навалом. Я в свое время почти пошел В ГАИ работать. Первый заданный вопрос был: "в армии служили?" - с таким критерием действительно проблематично найти высокий уровень, ибо сначала перестройки, не поступали в вуз, только совсем тупые и ленивые.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: SGrey] 11 августа 2010 в 22:36

В ответ на:

а) чем выше "уровень" сотрудника, тем сложнее заставлять его выполнять пришедшие свыше идиотские распоряжения;

Так военизированная же организация... Знали, куда шли.

В ответ на:

в) уровень з/п серьезно ограничивает "уровень" претендентов (когда основной доход за счет "доения" водителей, то намного более важно примитивно соображать на уровне инстинктов чем думать).

А вот тут не согласен. Как ни относись к "доению" как явлению, но это тоже можно делать с умом, а можно тупо.

В ответ на:

Так пусть хотя бы организовали повышение квалификации бракоделов по протоколам. Желательно за их счет.

Сомневаюсь в пользе...
Хотя я бы им ликбез провёл

Интересно другое. Даже на уровне департамента далеко не всегда вызывает понимание простая мысль: задача ГАИ - составить протокол так, чтобы он устоял в любом суде. Не уверен, что сможешь это обеспечить,- не марай бумагу! То есть конечный продукт деятельности - "обвинительное" постановление суда. Нет, такое впечатление, что дальнейшая судьба протоколов никого не интересует...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: полтинник] 11 августа 2010 в 22:39

В ответ на:

но ведь это же не повод, чтобы не увеличить ответственность. Если даже в результате мер по повышению ответственности будет уволено подавляющее количество гайцев - не беда. Мы уже без гайцов жили

Я-то не против

Но боюсь, новые будут не лучше.

В ответ на:

офтоп: а вы не на ту тему общались в руководством - лучше пообщайтесь на тему закупки у вас методической литературы касательно аспектов законодательства в сфере регулирования ДД
И вам бабло - и автомобилистам пользы побольше от "шарящих" гайцов, а не от подобной быдлоты :

А они покупают

Правда, не массово, а вот по времени последняя книга у меня в соавторстве, в том числе, с руководсттвом Департамента и судебными экспертами...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: Alexsus] 11 августа 2010 в 22:44

В ответ на:

На самом деле проблема ещё и в том, что большинство умеющих читать и имеющих доступ к "ресурсам" с удовольствием проглатывает информацию, касаемую своих прав, заботливо подготовленную адекватными и не очень "специалистами", но абсолютно НЕ разбирается в своих обязанностях!

Не совсем так. Или совсем не так. Речь идёт о случаях явного превышения власти или явного неисполнения своих обязанностей со стороны инспекторов, причём о таких, которые явно нарушают наши права как водителей и людей. Борьба с этим, в которую поневоле втянуты многие водители, идёт жестокая. И в этой борьбе каждый волен избирать свои методы, но одновременно - приходится ценить каждого, кто занимается тем же делом. Если не согласен с его методами - можешь сам их не применять. Но глупо хулить его за то, чем он занимается, если объективно эта деятельность тебе же на пользу, так как заставляет оглядываться и осторожничать особо ретивых в плохом смысле ментов.

полтинник | Пионэр

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 12 августа 2010 в 01:01

В ответ на:

глупо хулить его за то

во-во!
фули хулить

Seabear | важничающий писатель

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: полтинник] 12 августа 2010 в 01:19

В ответ на:

Интересно другое. Даже на уровне департамента далеко не всегда вызывает понимание простая мысль: задача ГАИ - составить протокол так, чтобы он устоял в любом суде. Не уверен, что сможешь это обеспечить,- не марай бумагу! То есть конечный продукт деятельности - "обвинительное" постановление суда. Нет, такое впечатление, что дальнейшая судьба протоколов никого не интересует...

Вот именно. Если бы для начала хотя бы гайцев, чьи протоколы опротестованы в суде, без премии оставляли, а еще лучше дополнительно копейкой наказывали, то и самый тупой гаец поостерегся бы протоколы бездумно штамповать только для плана.

shurken | IesuiT

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: Seabear] 12 августа 2010 в 01:34

В ответ на:

Вот именно. Если бы для начала хотя бы гайцев, чьи протоколы опротестованы в суде, без премии оставляли, а еще лучше дополнительно копейкой наказывали, то и самый тупой гаец поостерегся бы протоколы бездумно штамповать только для плана.

Серьезно думаешь,шо их волнует размер зарплаты? А наказания не могут превысить ее размер

Alexsus | Ленивый кошак

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 12 августа 2010 в 03:09

В ответ на:

И в этой борьбе каждый волен избирать свои методы, но одновременно - приходится ценить каждого, кто занимается тем же делом. Если не согласен с его методами - можешь сам их не применять. Но глупо хулить его за то, чем он занимается, если объективно эта деятельность тебе же на пользу, так как заставляет оглядываться и осторожничать особо ретивых в плохом смысле ментов.

Вадим, кагбе тебе донести, что беззаконие с обеих сторон приведёт не к установлению порядка, а к хаосу? И почему же "не хулить" того, кто методами "борьбы" избрал противозаконный путь и одновременно требует исполнения Законов?

Ты знаешь, мне как-то ни холодно, ни горячо от наличия таких вот "борцов" - сам-то пользуюсь совершенно иными методами. Но хочется донести другим одну простую мысль - нельзя строить правовое гос-во, пользуясь незаконными методами. Нельзя требовать выполнения Законов, самому их тупо нарушая. И вот все эти ссылки на "дэбильную страну", власти, [*****]-гайцев не могут служить никаким оправданием перед собственным нигилизмом права.

И не стоит кидать в лицо "они же твои интересы защищают". Ничего моего они не защищают, покуда не уменьшают, а умножают беззаконие - теперь уже и с другой стороны "баррикад".

Я уже говорил - для меня лично гораздо опасней на дороге злобный нарушитель ПДД с папкой выдержек из нормативки в "бардачке", чувствующий безнаказанность (и возможность избежать наказания пользуясь "правовым идиотизмом"), чем голодный и тупой блюститель в кустах. С первыми неадекватами я сталкиваюсь ежедневно и ежечасно, находясь за рулём, со вторыми - раз в полгода, причём истинных "неадекватов" как-то гораздо среди них меньше, чем в рядах первых.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: Seabear] 12 августа 2010 в 21:34

В ответ на:

В ответ на:

Интересно другое. Даже на уровне департамента далеко не всегда вызывает понимание простая мысль: задача ГАИ - составить протокол так, чтобы он устоял в любом суде. Не уверен, что сможешь это обеспечить,- не марай бумагу! То есть конечный продукт деятельности - "обвинительное" постановление суда. Нет, такое впечатление, что дальнейшая судьба протоколов никого не интересует...

Вот именно. Если бы для начала хотя бы гайцев, чьи протоколы опротестованы в суде, без премии оставляли, а еще лучше дополнительно копейкой наказывали, то и самый тупой гаец поостерегся бы протоколы бездумно штамповать только для плана.

Это не поможет. Я это говорил на уровне обсуждения методических рекомендаций по применению тех же алкотестеров. Но то же самое и по всем практически нарушениям

Ведь кроме отрицательного отношения к себе и кучи нервотрёпуи водителям и пустой деятельности для себя - ничего они с нынешним подходом не достигнут

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: Alexsus] 12 августа 2010 в 21:44

В ответ на:

беззаконие с обеих сторон приведёт не к установлению порядка, а к хаосу? И почему же "не хулить" того, кто методами "борьбы" избрал противозаконный путь и одновременно требует исполнения Законов?

Если мы говорим не о собственно езде, а о, назовём это так, процессуальном противоборстве, - у водителя практически нет шансов нарушить закон по отношению к инспектору. И потому, что у него нет властных полномочий по отношению к инспектору. И потому, что у инспектора его документы в руках, а не наоборот. И потому, - что главное, - что действия инспектора как должностного лица расписаны от сих до сих, и как должностному лицу ему прямо запрещено выходить за эти пределы. А водителю, как гражданину, разрешено всё, что прямо не запрещено.
Ну и на практике - беззаконием именно испектор обычно и занимается.

В ответ на:

Ты знаешь, мне как-то ни холодно, ни горячо от наличия таких вот "борцов" - сам-то пользуюсь совершенно иными методами.

Это кажется. На то и зука в море, чтоб карась не дремал (С) Чем больше "борцов", тем больше вероятность для ГАИшника-беспредельщика поиметь неприятности, тем больше он будет оглядываться по сторонам. А чем больше он будет оглядываться, тем меньше вероятность, что он без причины придолбается ко мне или к Вам, даже если я пользуюсь другими, собственного изобретения, методами, а Вы методами Монзы брезгуете. Так что несмотря на это, польза есть. Для всех.

В ответ на:

И не стоит кидать в лицо "они же твои интересы защищают". Ничего моего они не защищают, покуда не уменьшают, а умножают беззаконие - теперь уже и с другой стороны "баррикад".

С водительской стороны "баррикад" умножить беззаконие нельзя, оно исходит с другой стороны. Даже если бы можно было, то это была бы капля в море по сравнению с беззаконием ГАИ.

В ответ на:

Я уже говорил - для меня лично гораздо опасней на дороге злобный нарушитель ПДД с папкой выдержек из нормативки в "бардачке", чувствующий безнаказанность (и возможность избежать наказания пользуясь "правовым идиотизмом"), чем голодный и тупой блюститель в кустах. С первыми неадекватами я сталкиваюсь ежедневно и ежечасно, находясь за рулём, со вторыми - раз в полгода, причём истинных "неадекватов" как-то гораздо среди них меньше, чем в рядах первых.

Никакой неадекват-нарушитель не может сравниться с неадекватом, у которого полномочия власти

Причём если с неадекватами за рулём приходится сталкиваться каждый день, то ущерб от них - далеко не каждый день. Если же встреча с неадекватом в погонах - то она кончается ущербом практически каждый раз. И не всегда материальным, если развели на протокол по лишенческой статье. Или на штрафплощадку... Если не иметь той самой папочки с законодательством (и то не всегда спасает)...

Counter-Striker | Достоевский

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 13 августа 2010 в 08:54

В ответ на:

На то и зука в море, чтоб карась не дремал (С)

Если учесть, что обе пресноводные рыбы...

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: Counter-Striker] 13 августа 2010 в 22:20

В ответ на:

В ответ на:

На то и зука в море, чтоб карась не дремал (С)

Если учесть, что обе пресноводные рыбы...

Тоже обратил внимание

Но не я же пословицу придумал

полтинник | Пионэр

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: vvlaw] 14 августа 2010 в 09:40

В ответ на:

С водительской стороны "баррикад" умножить беззаконие нельзя, оно исходит с другой стороны. Даже если бы можно было, то это была бы капля в море по сравнению с беззаконием ГАИ.

В ответ на:

Причём если с неадекватами за рулём приходится сталкиваться каждый день, то ущерб от них - далеко не каждый день. Если же встреча с неадекватом в погонах - то она кончается ущербом практически каждый раз.

Ну на мою думку - все как раз наоборот: дибильный водитель создает больше потенциально опасных ситуаций, чем "доитель". Да и из всех остановок "на понюхать" - лишь один раз получилась глупая ситуация и меня пытались привлечь (отдал файл со страховкой ему в руки, а договор оказался старым. Я забыл, что новый лежит под старым. Потом все образумилось). А вот водилы

раз в неделю минимум доставляют неудобства (именно по беспределу).

Неужели вас так часто останавливают и каждая остановка кончается разводом!? Если так - может быть проблема не в гайцах?!

Treda | старожил

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: SGrey] 14 августа 2010 в 11:09

В ответ на:

Написал в в теме про то как меня остановил ГАЕц и не представился при этом. Считал этот случай единичным.

Прочитав темы Как вести с наглыми гайцами? и Развод гайцев на николаевской окружной обнаружил, что мой случай уже третий.

Imho, уже тенденция.

Это такая новая тактика инспекторов, что-ли? Может скоро и "бляхи" ГАИшниые будут безномерными?

у меня месяц назад было ДТП. Приехавшие

тоже не представились, а на просьбу представиться мне был ответ: кто ты такая, чтоб я перед тобой представлялся. Представлюсь я только перед Богом. Вот так. Так что это совсем не единичный случай

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАЙцы не хотят представляться при остановке

[Re: полтинник] 14 августа 2010 в 22:31

В ответ на:

Неужели вас так часто останавливают и каждая остановка кончается разводом!? Если так - может быть проблема не в гайцах?!

Я уже писал на эту тему. За 2009 год 8 (если я правильно помню и ничего не забыл) остановок. 1 с намёком на причину (загнулся и не был виден талон ТО). 1 беспричинная. 6 попыток наглого развода.
Скажите, если мне парят чужую скорость на "фен", да ещё после перекрёстка, которым оканчивается действие знака, - в ком проблема? Если под Винницей ситуация: село, по 1 полосе в каждую сторону, сплошная, стоит грузовик, выставлен знак аварийной остановки, объехать физически можно только по встречной, а за грузовиком спрятались

и тормозят за пересечение сплошной (хотя по ПДД её в такой ситуации пересекать можно), то в ком проблема?! И так далее, и тому подобное.
И ещё. Во всех этих случаях я отбился. И знания есть, и фамилию некоторые менты знают, и документы видят. Во всех этих ситуациях обычного водителя на 99% развели бы или на взятку, или на протокол, при том, что нарушений не было!
Скажите, у многих бывает за год 6 даже мелких ДТП с ущербом? не важно, по своей вине или по чужой.

Усі сторінки

ГАЙцы не хотят представляться при остановке (4/4)

ГАЙцы не хотят представляться при остановке (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: