Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Рассудите, кто был не прав. (2/2)

Відповісти

ChAO | V.I.P

Re: Рассудите, кто был не прав.

[Re: Toha] 20 июня 2004 в 13:09

В ответ на:

есть одно ОЧИНЬ правильное правило(сори за тофтологию) - УДД(уступи дорогу дураку, дауну, дибилу - на фкус и цвет...).

Хороше правило! Тільки називається воно трохи по іншому (див. мій підпис

)

SaniOK | Супер писатель!

Как на это будет смотреть ГАИ.

[Re: zai] 20 июня 2004 в 18:26

Если только рассматривать ситуацию проезда на круге, то тут более всего подходит п.10.11 ПДД "У разі, коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку". Все.
Этот случай рассмотрен в экзаменационных билетах - Билет №17, вопрос №9. Рассматривается аналогичная ситуевина: два авто, тот, который в левом ряду поворачивает направо ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ дорогу тому, кто в правом ряду движется налево по кругу.

AlikSAN | важничающий писатель

Почему все думают, что круг - это кольцо?

[Re: zai] 21 июня 2004 в 10:59

Посмотрите внимательно на рисунок. Круговое движение организовано за счет того, что три непересакающиеся кривые дороги, соединены между собой тремя дугообразными отрезками, что подтверждается разметкой на перекрастках с круговым движением. Разметка нанесена без разрывов и тянется через весь перекресток, уходя направо.
Такм образом, въезд на перекресток с круговым движением - это изменение направления движения. Следовательно, движение по кольцу представляет из себя постоянный въезды на круговое движение, где всякий раз происходит изменение направления движения, а значит те, кто двигаются по кольцу всегда уступают торогу тем, кто двигается прямо, заняв свою полосу и уже не меняя направдения движение едет в ней.
Частный случай.
Две машины одновременно выехали с трехполосной примыкающей дороги на трехполосную дорогу, где вдижение возможно только в одном направлении. Машина, двигавшаяся в правом ряду въезжает в правый ряд, машина двигавшаяся в среднем ряду, въезжает в средний ряд. То же самое наблюдается в момень выезда с "круга", то есть с того самого соединяющего отрезка, о котором я писал в самом начале. Все, машины выехали на другую дорогу, на которой четко нанесена разметка. Далее машина, двигающаяся справа хочет изменить направление движения для того, тобы въехать на круговое движение, машина которая едет в среднем ряду, направление движения менять не собирается, а движется прямо (покидая перекресток). Кто кому должен уступать?
Еще раз повторюсь, что КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ - это НЕ КОЛЬЦО!

Miron@BMW | энтузиаст

Re: Это как на перекрестке стоять можно? (-)

[Re: ChAO] 21 июня 2004 в 11:37

... кстати - на Минской нет кругового движения ...

SaniOK | Супер писатель!

Re: Почему все думают, что круг - это кольцо?

[Re: AlikSAN] 21 июня 2004 в 11:39

Не совсем тебя понял. Объясни поподробней чем круг отличается от кольца? И какая разница, если и там и там организовано круговое движение.

Miron@BMW | энтузиаст

Re: Почему все думают, что круг - это кольцо?

[Re: SaniOK] 21 июня 2004 в 11:50

АликСан имеет в виду, что при подъезде к круговому движению, разметка уходит направо, не заходя на круг. Т.е. ТС, въезжающее на круг - меняет полосу и перестраивается. (если конечно же другое не указано знаками приоритета).

aSa | V.I.P

"Круг" - набор из Т-образных преркестков (+)

[Re: SaniOK] 21 июня 2004 в 11:57

так это обясняли спецы из этого НИИ что ПДД разарабатывали, в Сигнале, лет 5 назад.
если кргу изобразить квадратом, будет нагялднее типа:
|
|
-----
| |
--| |---
| |
-----
|
|

т.е. двигаясь по кругу ты едешь по "шапке" Т-переркетска, а сьезды с круга - это ножжки? посему двигающийся по кругу (не меняя полосы) НЕ перестраивается и не обязан уступать никому. Но вот когда он захочет съехать с круга ...

MaxiMax |

Re: я в такой ситуации был (+)

[Re: zai] 21 июня 2004 в 11:58

я был синим, дяля на Опеле - красным. Я проходил кольцо очень быстро (типа 60), но побибикать таки успел, правда тщетно. Он ехал медленно, но таки из правого ряда в левый, как ты. Дяде оббил новую грунтовку со всей бочины, сам лишился трех молдингов.
Гаишники признали дядю виноватым.

AlikSAN | важничающий писатель

Re: "Круг" - набор из Т-образных преркестков (+)

[Re: aSa] 21 июня 2004 в 12:06

Вапщета 5 лет назад были и другие ПДД, в которых было четко сказано, что покидать перекресток с круговым движением можно только из правого ряда, а въезжать из любого. В современных ПДД этого пункта нет. Так что думаю, представлениее крука, как кучи Т-образных перекрестков могло устареть.

AlikSAN | важничающий писатель

Re: Почему все думают, что круг - это кольцо?

[Re: SaniOK] 21 июня 2004 в 12:10

Если начать все с начала, то слов круг и кольцо нет в ПДД. Есть "перекресток, где организовано круговое движение". Так вот, если посмотреть на разметку, ты увидишь, что пересечения проезжих частей на таком перекрестке нет, а есть только примыкающие дороги. Основные дороги всегда идут (судя по разметке) направо, которые между собой соединяются отрезками, внутри которых расположена клумба.
А все считают, что перекресток с круговым движением - это кольцо из дороги, к которому с разных сторон подведены еще 6 или более дорог. Разметка говорит о том, что я описал выше, если нет никаких других знаков.

aSa | V.I.P

ИМХО в тех ПДД тоже въезжать/съезжать с любого мона было (-) (-)

[Re: AlikSAN] 21 июня 2004 в 12:23

ИМХО в тех ПДД тоже въезжать/съезжать с любого мона было (-)

Shura111 | Драйзер

Re: Оно вроде как и не значит, но...

[Re: adrenalin] 21 июня 2004 в 14:44

Хмм... Почему не сказано? По помехе справа (если нет знаков приоритета).
Я так понимаю (неправильно, наверно

), что если разметка круговая (или ее нет вообще), то _съезжающий_ с круга должен показать поворот направо, а заезжающий на него - не должен показывать налево, во избежание непоняток. А если две примыкающие идут по касательной и разметка по ним сквозная, то _продолжающий_ двигаться по кругу показывает налево, и заезжающий на круг - тоже показывает налево. То есть если разметка сквозная, то разница - только в подаче сигналов поворота, а уступает тот, кто ехал по кругу, независимо от того, что показывает идущий справа

Так что ИМХО ZAI_aka_sms все сделал правильно, но этого все равно оказалось мало

ЗЫ. Я никогда не жду, что другие участники ДД будут соблюдать ПДД. Как и не рассчитываю на то, что пешеходы будут соблюдать п.4.1 "Пішоходи повинні рухатися по тротуарах і пішохідних доріжках, тримаючись правого боку". Вы видели, как на Западе люди уступают друг другу дорогу на тротуаре? За 30-50 метров! А у нас народ играет в игру "баран-баран буць"

adrenalin | Украинский националист

Перл :)

[Re: AlikSAN] 21 июня 2004 в 17:04

В ответ на:

. Круговое движение организовано за счет того, что три непересакающиеся кривые дороги, соединены между собой тремя дугообразными отрезками

В ответ на:

Еще раз повторюсь, что КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ - это НЕ КОЛЬЦО!

Пожалуйста, не голословно... Потрудись привести выдержку из какого-нибудь документа по типу ПДД относительно определения "кругового движения".

P.S. По жизни клумба - некое кол-во Т-образных перекрестков с замкнутой перекладиной, общей для всех.

AlikSAN | важничающий писатель

Re: Оно вроде как и не значит, но...

[Re: Shura111] 21 июня 2004 в 17:07

>> Хмм... Почему не сказано? По помехе справа (если нет знаков приоритета).

Помеха справа работает только на нерегулируемый равнозначных перекрестках и при взаимной перестроении.
Здесь же перестроение было только у одной машины - заезжающей на круговое движение.

>> Я так понимаю (неправильно, наверно ), что если разметка круговая (или ее нет вообще), то _съезжающий_ с круга должен показать поворот направо, а заезжающий

Не знаю, как в том конкретном месте, но на Оболони клумбы имеют НЕкруговую разметку. То есть она неразрывно продолжается, следуя за дорогой прямо или направо. Если разметка имеет круговой вид (как это утебя написано), то перестаивается (меняет направление движения) тот, кто съезжает с этой разметки, то есть движется направо (прямо), а не продолжает круговое движение.

SaniOK | Супер писатель!

Re: Для не читателей, а писателей.

[Re: AlikSAN] 21 июня 2004 в 19:24

В ответ на:

Помеха справа работает только на нерегулируемый равнозначных перекрестках и при взаимной перестроении.
Здесь же перестроение было только у одной машины - заезжающей на круговое движение.

Специально для Вас продублирую отрывок из своего раннего поста:

В ответ на:

п.10.11 ПДД "У разі, коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку"

Что тут непонятного?

Nero | Супер писатель!

неправ водитель красного автомобиля...

[Re: zai] 21 июня 2004 в 19:49

... и для этого и есть пункт 10.11. ПДД.

Останавливаться и стоять там тоже можно, так как правила это не регламентируют. Тем, кто хочет возразить, дескать "на перекрестке" нельзя -- в данном случае это не _перекресток_, а _перекресток на котором организовано круговое движение_.

zai | СуперСтар

Re: неправ водитель красного автомобиля...

[Re: Nero] 21 июня 2004 в 20:22

Короче я совсем запутался тут и для себя ничего не вынес кроме одного - быть более осторожным. И прав тот, у кого карман пошире, к сожалению.

AlikSAN | важничающий писатель

Re: Для не читателей, а писателей.

[Re: SaniOK] 22 июня 2004 в 09:44

п.10.11 ПДД "У разі, коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку"

Что тут непонятного?

Вариант неподходящий, поскольку это тот же случай, как и при пересечении траекторий движения транспортных средств в случае движения одного по своей (средней) полосе, а второго из правого ряда в левый. В этом случае двужущийся с среднем ряду тоже должен уступить дорогу тому, кто к нему приближается справа? Здесь наблюдается тот же случай. Человек едет в своем среднем ряду и не меняет направление движения. Уступает тот, кто меняет направление движения, а следовательно полосу. Ты привел момент из правил для случая, когда отсутствует разметка, либо происходит слияние транспортных потоков, а соответствующие знаки приоритета отсутствуют.

adrenalin | Украинский националист

Разметка на таких клумбах как правило рвется

[Re: AlikSAN] 23 июня 2004 в 17:02

И в месте слияния отсутствует вообще. По крайней мере, на Оболони.

1

2

Усі сторінки

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Рассудите, кто был не прав. (2/2)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 22 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4309

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия