autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Коллеги, нужен Ваш совет по двигателю (+)

oyR25 | member *****
Коллеги, нужен Ваш совет по двигателю (+)
4 марта 2002 в 02:03
Ситуация такова: цилиндры, поршня в очень хорошем сосотоянии, поршенвые кольца завтра поставят новые (Goetze из группы Federal Mogul), масло куплено Elf Sport1 15W40 минералка. Также куплен ER (какой-то там металлизатор с ионами и пр. фигней для уменьшения трения и "затягивания" микротрещин, мериканский, и не присадка . Так вот, все рекомендуют этот ER залить в масло. Насколько я знаю, в нынешние масла не рекомендуют лить всякие присадки, дабы не забить каналы и не получить масляное голодание. Стоит ли этот ER вливать или нет?



Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Коллеги, нужен Ваш совет по двигателю (+)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 02:43
>Стоит ли этот ER вливать или нет?
Нет, нет и нет.
Rock | важничающий писатель **
Почему это?
[Re: Tiger_Val] 4 марта 2002 в 03:02
а я бы влил.
у меня есть положительный опыт использования ER.
oyR25 | member *****
Ребята, а подробнее можно? Почему "нет" или почему "да". (-)
[Re: Rock] 4 марта 2002 в 03:11
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Коллеги, нужен Ваш совет по двигателю (+)
[Re: Tiger_Val] 4 марта 2002 в 03:38
1. Напоминаем также, что эксперименты моделировали только режим граничного трения, в котором кратковременно работают детали цилиндро-поршневой группы в момент вспышки топливно-воздушной смеси и перекладки поршня. В основном же двигатель работает в режиме гидродинамического трения, определяющего ненавистные потери (те самые 7–9%). В этом режиме присадки практически бессильны. Это ДВА!
http://www.autoua.net/modules.php?op=modload&name=PN_Content&file=index&req=visit&artid=227

и т.д.

2. http://www.autoua.net/modules.php?op=modload&name=PN_Content&file=index&req=visit&artid=228

3. http://www.autoua.net/modules.php?op=modload&name=PN_Content&file=index&req=visit&artid=102

4. http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Cat=&Board=autoua&Number=25312&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%EF%F0%E8%F1%E0%E4%EA&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=25306

5. http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Cat=&Board=tavria&Number=39648&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%EF%F0%E8%F1%E0%E4%EA&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=38255
6. http://www.autoua.net/auto_f/showthreaded.php?Cat=&Board=autoua&Number=25332&Search=true&Forum=All_Forums&Words=%EF%F0%E8%F1%E0%E4%EA&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&Main=25306
Змінено Tiger_Val (03:44 04/03/2002)
slava | Супер писатель! **
Re: Коллеги, нужен Ваш совет по двигателю (+)
[Re: Tiger_Val] 4 марта 2002 в 03:47
Сколько живу - НИКОГДА не лью в масла, смазки, бензин различные рекламмируемые добавки. Знаю как минимум 5 знакомых, которые льют все эту чушь и очень довольны, но они не могут меня переубедить в своей правоте. Зачем лить - надо ездить на не убитых машинках и не морочить себе голову подобными рекламными "вещами". ИМХО.
oyR25 | member *****
А, движек вовсе не убитый. Просто лопнула прокладка ГБЦ (+)
[Re: slava] 4 марта 2002 в 03:55
Его разобрали для замены прокладки, заодно решил поменять все расходники, т.е., сальники клапанов, колечки резиновые под гильзы, все прокладки. Поршневые кольца, вернее только верхние, были с небольшой (в пределах допустимого) выработкой. Все остальные кольца просто, как новые. Цилиндры и поршня проверялись микрометром на предмет овала, головка на предмет "поведенности", все оказалось в норме и без выработки. Для пущей уверенности решил кольца поменять все.
И тут меня озадачили - все наперебой стали советовать этот ЕР. Якобы, кольца будут новые, могут появиться задиры и пр. пакости. Я сдуру и купил (90грн., кстати). Сам я тоже, кстати, никогда и не думал присадками пользоваться, да и денег на масло хорошее не жалею.Вот теперь и думаю...
oyR25 | member *****
Т.е., к чему это. Не станет ли хуже от ER хорошему движку?(-
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 04:06
slava | Супер писатель! **
Re: А, движек вовсе не убитый. Просто лопнула прокладка ГБЦ (+)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 04:32
Ну раз купил - значит заливай . Если я что-то делаю - значит судьба такая, даже когда ошибаюсь.
Купил я на две недели путевку в Тунис примерно год назад -куча народу советовало как там классно и какие вкусные там крабы. И мало было таких, кто говорил что эта страна Г. Только когда прилетел туда и расположился в гостинице - мне захотелось сразу домой, буквально через час. Но, деньги заплачены, и не малые. И вот эти две недели я болел и мучался и очень сильно мечтал вернуться домой. Прошла неделя, хотел купить билет назад, но билетов не было. Еще одну неделю я ломал голову в этой чудо-стране куда себя деть. Взял машину напрокат и катался до умопомрачения. Когда закончились эти две недели и я очутился в аэропорту, я чувствовал себя очень классно и был рад, что улетаю домой. В самолете народ возвращался и очень многие были просто счастливы, что побывали там. Но, пообщавшись с ними поближе, я понял - за пределами Украины они были впервые .
fetus | шумоизолятор ***
Много всяких мнений слышал (+)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 05:33
уже. Отец моего друга даже эту фигню продавал одно время у себя в "шопе" :-)

Короче, склоняюсь к мнению, что те деньги, которые стоит ЕР, лучше добавить к тем, за которые покупается масло и купить масло лучше.

З.Ы. Хотя мой мастер советует ... Короче: вопрос "за и против ЕР" может родить флейм прямо как сабж "Японцы против немцев :-))"
oyR25 | member *****
Эх...Масло и так лучшее для этого мотора. Тогда вообще (+)
[Re: fetus] 4 марта 2002 в 06:32
встанет вопрос, нужна ли синтетика для движка в 160тыс.км пробега Я лью минералку, но "родную" - Эльф Спорт (80грн.за 5л.)
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: Эх...Масло и так лучшее для этого мотора. Тогда вообще (+)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 06:39
В ответ на сообщение oyR25:
встанет вопрос, нужна ли синтетика для движка в 160тыс.км пробега

нет, лучше минералку чаще менять - для городского цикла менять каждые 6 -7 тысяч
Rock | важничающий писатель **
За потому что...
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 08:09
этот ER сделал на моём двжке то, что у него написано на этикетке.
minor | СуперСтар **
Не нужно. Только хуже сделаешь (-)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 09:31
TimOnFord | СуперСтар ****
Мое скоромное ИМХО (+)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 17:19
oyR25:
Ситуация такова: цилиндры, поршня в очень хорошем сосотоянии, поршенвые кольца завтра поставят новые (Goetze из группы Federal Mogul), масло куплено Elf Sport1 15W40 минералка. Также куплен ER (какой-то там металлизатор с ионами и пр. фигней для уменьшения трения и "затягивания" микротрещин, мериканский, и не присадка . Так вот, все рекомендуют этот ER залить в масло. Насколько я знаю, в нынешние масла не рекомендуют лить всякие присадки, дабы не забить каналы и не получить масляное голодание. Стоит ли этот ER вливать или нет?



А вкладыши поменять не забыли?
Вот - про присадки. Их основное предназначение - это затягивать микротрещины и шероховатости.
На движке, который только что откапитален, некоторые детали еще не притерлись (вкладыши к шейкам,
кольца и т.д.). Т.е. они ДОЛЖНЫ некоторое время слегка подьедать друг друга для минимизации трения
и напряжения в поверхностях. И тут присадки могут оказать медвежью услугу - не дать деталям
притереться.

Посему - я бы посоветовал в первое масло (не забудь поменять его через 1000-1500) не лить ничего,
а потом при желании можешь и ER влить в следующее.
oyR25 | member *****
НЕ БУДУ Я ЕГО ЛИТЬ! ПОЧИТАЙТЕ ССЫЛКУ: (+)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 18:13
http://www.oilclub.ru/faq/neoficer.shtm

Info про ER, не вошедшая в официальные заключения ВАЗа
ВАЗа. Инфа предоставлена самими ВАЗовцами в коференции relcom.wheels:
==== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2
корпус 50, каб. 101а
Бюро Надежности Двигателей
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: [email]mii@d3147.dd.vaz.tlt.ru">mii@d3147.dd.vaz.tlt.ru
Ниже привожу полный текст заключения из моего извещения
по испытаниям присадки ER (energy release) к моторному
маслу на двигателе 2112.
--------------------------------------------------------
И- 36192 / 2112-10 от 23.05.97
5. Заключение
5.1. Присадка ER к маслу обеспечивает по внешней
скоростной характеристике:

повышение мощности на 1,1%

повышение крутящего момента на 1,0%

снижение удельного расхода топлива на 1,1% по

нагрузочной характеристике при n=2000мин-1

удельный расход топлива не изменился по нагрузочной
характеристике при n=5000 мин-1

максимальное снижение удельного расхода топлива до 13%.

5.2. Улучшение мощностных и экономических показателей,
полученные с присадкой ER, находятся в поле разброса
характеристик двигателя (+/- 1%). Добавление присадки
практически не влияет на показатели двигателя.
Увеличение мощности, крутящего момента и снижение
удельного расхода топлива может быть результатом
приработки деталей двигателя.
---------------------------------------------------------
Дополнение.
Это был предварительный анализ ER.
Двигатель 2112 № 0004420 был получен с производства без
обкатки. Прошел обкатку в объеме 8 часов в цехе
испытаний двигателей. Определен пакет характеристик.
Далее масло заменено и добавлена присадка ER. После чего
двигатель проработал в режиме обкатки 8 часов с
нагрузкой от 30 до 100% в диапазоне 3000...6000 мин-1.
Определен аналогичный пакет характеристик.
Изменение удельного расхода топлива на 13% является
обычным явлением в процессе испытаний двигателей ВАЗ,
так как на нее влияет много факторов. Кроме того это
снижение получено на режиме полной нагрузки, при n=2500
мин-1, то есть это только одна точка внешней скоростной
характеристики.
по испытаниям присадки на двигателе 2111 И-36589/2111-86
напишу позже.
Очевидно, с таким заключением по присадке фирма AGA не
могла выйти на рынок и иметь большие продажи ER
Инженер-испытатель: Клюев А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты ====
ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДЕПАРТАМЕНТ РАЗВИТИЯ
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
445633, г. Тольятти, ул.Заставная 2,
корпус 50, комната 101а.
Телефон: 935-335 (ВАЗ)
E-mail: bpy@a3147.dd.vaz.tlt.ru
по И-36589 / 2111-86
--------------------------------------------------------
Программа испытаний присадки к маслу ER

Объект испытаний: присадка к маслу ER
Двигатель: ВАЗ-2111 № 2166001
Наработка двигателя: 0 часов
Масло: "Самойл" SAE 15W40

1. Испытание двигателя на стенде до наработки 100 часов
по циклам И-37.101.9256-83
2. Техническое обслуживание двигателя с заменой масла
3. Определение характеристик:
внешней скоростной характеристики
нагрузочных характеристик при n=2000 и 5000 мин-1
мощности механических потерь на режиме полной нагрузки
при n= 3600 и 5600 мин-1
! Все характеристики определять по 5 раз
4. Добавление в масло присадки ER (308 см^3, с учетом
объема масла в теплообменнике)
5. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработки
по циклам 150 часов
6. Определение характеристик по п.3
7. Работа по методике И-37.101.9256-83 до наработки
300 часов
8. Определение характеристик по п.3
9. Разборка двигателя, определение характеристик
масла, микрометрический замер и анализ состояния
деталей двигателя
10. Обработка характеристик и оформление результатов
----------------------------------------------------
Дополнение:
Режимы работы двигателя 2111 по методике
И-37.101.9256-83:
время, мин n, мин-1 нагрузка, %
5 800 0
10 6000 100
5 5600 100
10 3600 100
15 6000 100
5 5600 100
10 3600 100
5 5600 100
10 6300 100
Двигатель 2111 № 2166001 работал с присадкой на режимах
полной нагрузки в течении 250 часов (общая наработка
двигателя за этот период составила около 300 часов, так
как часть рабочего времени тратится на прогрев, определение
характеристик и так далее). После полной разборки двигателя
обнаружены обильные лаковые отложения на всех поверхностях
деталей. На деталях, имеющих сравнительно низкую температуру,
на нерабочих поверхностях началось закоксовывание лаковых
отложений (наиболее заметно на внутренней поверхности крышки
головки блока цилиндров).

Остальное позже. Далее напишу самое важное, что не попало
ни в одно извещение.
С уважением, инженер-испытатель: Клюев А.

==== конец цитаты ====
===== начало цитаты ====

АО АвтоВАЗ Управление проектирования двигателей
Отдел Испытаний и Доводки ДВС
ИЗВЕЩЕНИЕ
по испытанию присадки к маслу ER на двигателе ВАЗ-2111 № 2166001
1. Цель испытания
Определить влияние присадки ER на мощностные и экономические
показатели двигателя.
2. Объект испытания
ER (energy release) - присадка к моторному маслу, представляет
собой коллоидный раствор активных ионов железа, которые при
определенных условиях становятся частью структуры любого
материала, содержащего железо. ER совместим с синтетическими
и минеральными маслами.
3. Программа испытания
Программа приведена на листе 2.
4. Результаты испытания
После 50 часов работы двигателя с присадкой не наблюдается
улучшений мощностных (Me, Ne) и экономических (Gt, ge)
показателей.
Характеристики двигателя приведены в приложениях 1...7. Детали
двигателя не имеют следов схватывания, приработка без замечаний.
5. Заключение
Мощностные и экономические показатели двигателя после добавления
присадки не изменились и находятся в поле разброса
характеристик после 50 часов работы по методике
И-37.101.9256-83. Наличие присадки в масле не ухудшает
приработку деталей. Износы деталей двигателя (поршни, поршневые
кольца, цилиндры-) находятся в интервале среднестатистических
значений для двигателей ВАЗ.
Степень загрязнения поршней нагаро- и лакоотложениями (в баллах)
возросла за счет увеличения толщины отложений на днище поршня,
перемычках, в канавках под поршневые кольца и снижения
подвижности поршневых колец.

Начальник ОИДДВС Бывшев П.Я.
Начальник БНД Малюков И.И.
Инженер БНД Клюев А.А.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Крышка головки блока цилиндров стата черной из-за того что при
добавлении ER снижается щелочное число масла. Это означает, что
ухудшаются моющие свойства масла.
В процессе работы двигателя на отностительно холодных стенках
неподвижных деталей начинают появляться лаковые отложения,
которые нейтрализуются и смываются маслом, которое имеет
достаточное щелочное число (моющие свойства).
После заливки ER, масло теряет прежние моющие свойства,
поэтому начинают расти лаковые отложения. С ними масло уже не
справляется. И Вам пришлось поработать щеткой.

Удачи, и прицепляю файл (надеюсь пригодится).
Ant. Управление проектирования двигателей. АвтоВАЗ.
===== конец цитаты =====
===== начало цитаты =====
Еще один вопросик у меня имеется. Анатолий, а откуда взялись в
техзаключении, выданном АГА, такие цифры как "... износ
уменьшился до 4 раз" и т.д.?" Это что - результат действия
присадки? Или просто приработка деталей? Или это вообще
"левые" цифры, взятые с потолка?

Тут есть особенность. При определении износа производится
микрометрический замер геометрии основных деталей. Так как не
удалось качественно очистить измеряемые поверхности от лаковых
отложений, то и значения износа получились незначительные. А
канавки поршневых колец вообще имели отрицательный износ. На
других испытанных двигателях детали остаются относительно
чистыми и их нетрудно подготовить к микрометрическому
замеру. Вообщем, даже тут отложения сыграли свою отрицательную
роль.

С Уважением, Анатолий /Ant/.
Змінено Tiger_Val (18:28 04/03/2002)
Tiger_Val | ÑóïåðÑòàð **
Re: НЕ БУДУ Я ЕГО ЛИТЬ! ПОЧИТАЙТЕ ССЫЛКУ: (+)
[Re: oyR25] 4 марта 2002 в 18:16
Ч.Т.Д.
Autoua.netФорумAutoua форум

Коллеги, нужен Ваш совет по двигателю (+)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 168 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 2639