зависит от стены, если ж/б панелька, то 50мм маловато будет, по нормативам для нашей местности нужно 120мм. я себе 100 делал. температура внутри в среднем на 3 градуса выше стала.
зависит от стены, если ж/б панелька, то 50мм маловато будет, по нормативам для нашей местности нужно 120мм. я себе 100 делал. температура внутри в среднем на 3 градуса выше стала.
Пенопласта или экструдированного пенополистирола? Разница большая. Если ЭППС, то 50мм должно быть достаточно. Если пенопласта, то потребуется больше. Насчет температуры. Если квартиры снизу-сверху не утеплены, то будет результат не столь большой - жб плита хорошо проводит холод, и охладится снизу/сверху со временем (за неделю морозов).
зависит от стены, если ж/б панелька, то 50мм маловато будет, по нормативам для нашей местности нужно 120мм. я себе 100 делал. температура внутри в среднем на 3 градуса выше стала.
Пенопласта или экструдированного пенополистирола? Разница большая. Если ЭППС, то 50мм должно быть достаточно. Если пенопласта, то потребуется больше. Насчет температуры. Если квартиры снизу-сверху не утеплены, то будет результат не столь большой - жб плита хорошо проводит холод, и охладится снизу/сверху со временем (за неделю морозов).
Экструдированный пенополистирол(XPS) полностью непаропроницаем, поэтому его использование в системах утепления ограничено. Рекомендуется использовать только на цокольной части и утеплении цоколя ниже уровня земли. Экструдированный пенополистирол допускается использовать в системах утепления, если в здании имеется хорошая принудительная вентиляция, и обратите внимание, что поверхности плит из экструдированного пенополистирола должны быть дополнительно зашлифованы наждачной бумагой. При этом следует заметить, что стоимость такого пенополистирола велика и его использование в системах утепления в большинстве случаев не сертифицировано.
т.е. пож экструдированным стена будет набирать влагу, что не есть хорошо.
снизу-сверху последние 2 зимы не были утеплены, но все равно результат чуствуется. недавно снизу тоже утеплили 100 мм по моему совету (монтажники всем лепят 50). по идее должно стать еще теплее у меня.
Редагувати
Відповісти
Цитувати
Муркотик
| Анонім
Re: Наружное утепление квартиры
[Re: gura] 25 сентября 2010 в 15:01
В случае применения таких материалов, как пенопласт или пполистерол (которые "не дышат") тогда в жилых помещениях необходимо организовывать принудительную вентиляцию.
Естественно влага\пары изнутри помещения стремятся выйти в наружу. Т.к. был применен барьер (пенопласт), то влага конденсируется в стене. Влажность повышается, сопротивление теплопроводности стены ухудшается, со временем организуется вредный грибок.
Если делаете "для себя" то есть материалы, которые позволяют стене "дышать".
не рекомендую стиродур, может кого-то пронесет , а у кого-то через 7-10 лет стена наружу вывалится
Запомните про стиродур: только ниже уровня земли + цоколь - остальное всё утепляется 25-35 плотностью пенопластом. Для нас достаточно 100 мм 25 плотности, но так как наши заводы с плотностями бодяжат ессно , то и 35 подойдет (у ни везде пишется плотность до 25 или до 35 вот и делают 11-15 или 19-25).
В ответ на: не рекомендую стиродур, может кого-то пронесет , а у кого-то через 7-10 лет стена наружу вывалится
Запомните про стиродур: только ниже уровня земли + цоколь - остальное всё утепляется 25-35 плотностью пенопластом. Для нас достаточно 100 мм 25 плотности, но так как наши заводы с плотностями бодяжат ессно , то и 35 подойдет (у ни везде пишется плотность до 25 или до 35 вот и делают 11-15 или 19-25).
Вроде стиродур и пенопласт - суть один материал полистирол, просто способы производства разные. Для стиродура делают экструзию (Теплоизоляционная плита полученная произведенная методом смешивания гранул полистирола при высокой температуре, с последующим выжиманием из экструдера и введением агента вспенивания. - где-то находил такое), а пенопласт - термальное вспучивание гранул полистирола (Изготовление вспененного полистирола из стиропора производится путем вспенивания гранулята и последующим спеканием вспененных частиц.). Разницы в паропроницаемости у них нет, ИМХО. Скорее, вопрос в том, как именно делается утепление - технология, соблюдение всех мелочей и прочая...
"Поведение пенополистирола при контакте с водой оценивается с учетом двух аспектов: водопоглощения и паропроницаемости. Пенополистирол не гигроскопичен, однако количество воды, которое может проникнуть в промежутки между гранулами, настолько мало, что его влиянием на теплопроводность можно пренебречь. Водопоглощение при погружении в воду на 7 дней составляет 0,5-1,5% от объема. Сорбционная влажность пенополистирола составляет 3-6% в массе. Диффузия водяного пара в пенополистироле пренебрежимо мала."
В ответ на: не рекомендую стиродур, может кого-то пронесет , а у кого-то через 7-10 лет стена наружу вывалится
Запомните про стиродур: только ниже уровня земли + цоколь - остальное всё утепляется 25-35 плотностью пенопластом. Для нас достаточно 100 мм 25 плотности, но так как наши заводы с плотностями бодяжат ессно , то и 35 подойдет (у ни везде пишется плотность до 25 или до 35 вот и делают 11-15 или 19-25).
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
В ответ на:
Вроде стиродур и пенопласт - суть один материал полистирол, просто способы производства разные. Разницы в паропроницаемости у них нет, ИМХО.
есть и существенная, экструд. - 0,007 - 0,0125 мг / м час Па. по ДБН паропроницаемость деревесины поперек волокон 0.06, у пенопласта ПСБС 0.05, бетона 0.03, пенобетон - 0.09
кроме того, по теплопроводности всего около 15% разницы, а по цене в 3 раза выше.
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
А почему такого не будет при использовании пенопласта? На 99% уверен - это из-за протечек воды под водонепроницаемый утеплитель и циклов рамерзания/оттаивания. А уж какой там утеплитель - большой роли не играет, хоть бы и пленка полиэтиленовая. При таких показателях паропроводности - разницы между ними нет. Там даже деревом можно обшить вплотную, но если между деревом и стеной будет попадать вода - зимой будет то же самое, лед расширяясь будет ломать бетон.
А если посмотреть, как сейчас все это массово лепится на дома....
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
А почему такого не будет при использовании пенопласта? На 99% уверен - это из-за протечек воды под водонепроницаемый утеплитель и циклов рамерзания/оттаивания. А уж какой там утеплитель - большой роли не играет, хоть бы и пленка полиэтиленовая. При таких показателях паропроводности - разницы между ними нет. Там даже деревом можно обшить вплотную, но если между деревом и стеной будет попадать вода - зимой будет то же самое, лед расширяясь будет ломать бетон.
А если посмотреть, как сейчас все это массово лепится на дома....
я цифры паропроницаемости различных материалов привел. у пенопласта чуть лучше бетона, у экструд.пп - хуже, потому и влага из помещения будет накапливаться в бетоне, а не выходить наружу.
+1. это не шутки. мне монтажники рассказывали о таком случае - им пришлось как то переделывать один фасад после экструдированнго (5 лет вроде простоял), ж/б стена наружная была в таком состоянии что от удара кулаком бетон отваливался. пришлось им аккуратно выбивать и новым бетоном заливать.
А почему такого не будет при использовании пенопласта? На 99% уверен - это из-за протечек воды под водонепроницаемый утеплитель и циклов рамерзания/оттаивания. А уж какой там утеплитель - большой роли не играет, хоть бы и пленка полиэтиленовая. При таких показателях паропроводности - разницы между ними нет. Там даже деревом можно обшить вплотную, но если между деревом и стеной будет попадать вода - зимой будет то же самое, лед расширяясь будет ломать бетон.
А если посмотреть, как сейчас все это массово лепится на дома....
я цифры паропроницаемости различных материалов привел. у пенопласта чуть лучше бетона, у экструд.пп - хуже, потому и влага из помещения будет накапливаться в бетоне, а не выходить наружу.
ИМХО, не совсем. Дело в том, что цифры даны для чистых материалов, а насколько известно - никто обои на _чистый_ бетон не клеит. Не говоря о выравнивающих смесях, покрытие грунтовками, плиткой и т.д. явно снизит паропроницаемость стены из бетона изнутри - влага туда будет проходить намного меньше. Да и паропроницаемость пенопласта под покрытием штукатурки лучше не станет. Это без упоминания о том, что реальная паропроницаемость и бетона и пеноплата, которые у нас изготовлены, практически непредсказуема.
А вот силу льда можно каждую весну видеть на дорогах в виде ям, появившихся неизвестно откуда. Да и памятник основателям Киева примерно от аналогичного воздействия пострадал.
вот именно, что даже в теории слишком много факторов и все рассчитать невозможно. но риск получить мокрую стену да еще и с в 3 раза более дорогим материалом не стоит того, имхо. а если денег не считать, то выбор - базальтовая минвата.
В ответ на: вот именно, что даже в теории слишком много факторов и все рассчитать невозможно. но риск получить мокрую стену да еще и с в 3 раза более дорогим материалом не стоит того, имхо. а если денег не считать, то выбор - базальтовая минвата.
ИМХО, риск получить мокрую стену есть при любых внешних утеплительных работах, что с пенопластом, что с стиродуром. Но вот минвату я б на внешнее утепление мокрого типа никогда не использовал и именно по причине влажности. В случае проникновения влаги в вату сохнуть она будет очень долго. Если под вентилируемый фасад - тогда да. И вообще, полистиролом и ватой список утеплителей не заканчивается. Есть к примеру штукатурка термощит, дышит много лучше того же пенопласта.