вот запутался... (6/6) / Закон, страхування та кредити

Alexsus | Ленивый кошак

Re: вот запутался...

[Re: spd] 26 сентября 2010 в 13:15

В ответ на:

также нет сомнений, что норма "не повинен створювати небезпеки чи перешкод іншим учасникам руху" непосредственно относится к очередности проезда

Ерунда. "Не повинен створювати небезпеки чи перешкод іншим учасникам руху" - другим участникам ДД, выполняющим данные Правила. А Правила требуют пропустить помеху справа и не имеют исключений. Среди "оговоренных данными Правилами" - перекрёстки регулируемые, нерегулируемые, въезды\выезды, светофоры, знаки, расположение ТС на дороге (поворот, перестроение), вид покрытия. Вт таких случаях специально(!) оговорена очерёдность проезда! По способу движения приоритеты (очерёдность проезда) не разделены - нет такого, что двигающийся передом не обязан пропускать приближающеегося справа, двигающегося задом.

Или же прямо подтверди свою точку зрения - водитель "лансера" в случае ДТП с двигавшимся справа "пассатом" ИМЕЛ ПРАВО игнорировать "помеху справа" и тупо "давить гашетку". И покончим, ибо высказано уже достаточно.

lilusun | СуперСтар

Re: вот запутался...

[Re: ГыГы] 26 сентября 2010 в 17:10

В ответ на:

Да кажись было шото такое - хто задом сдаёт, тот и попал

Хотя казалос бы, а чтоб такого основательно поменялось, ежели "и тут неожиданно из за куща оно" (с) аффтара - ехало передом?

А есле слева?

А есле справа, но пацан на ласипете?

так отож, получается, сдающий задом вообще не защищён пдд.
если бы вместо пассата на рисунке ТС был пацан на лисапете, да и неважно откуда выехавший- тут и спора не было бы

spd | IesuiT

Re: вот запутался...

[Re: Alexsus] 26 сентября 2010 в 20:27

В ответ на:

Среди "оговоренных данными Правилами" - перекрёстки регулируемые, нерегулируемые, въезды\выезды, светофоры, знаки, расположение ТС на дороге (поворот, перестроение), вид покрытия.

Это исчерпывающий перечень, ты считаешь?

В ответ на:

Или же прямо подтверди свою точку зрения - водитель "лансера" в случае ДТП с двигавшимся справа "пассатом" ИМЕЛ ПРАВО игнорировать "помеху справа" и тупо "давить гашетку".

Так сколько ж можно подтверждать? Печать и подпись ставить или не надо?

В общем, точнее будет так: лансер рассчитывал на соблюдение ПДД пассатом, т.е. что тот не будет при движении задним ходом создавать опасность другим ТС. Про игнорировать и тупо давить я ничего не говорил, между прочим. Остальное зависит от обстоятельств - кто когда кого увидел, что предпринял и т.п.

Змінено spd (21:47 26/09/2010)

Михайлыч | старый писатель

Re: вот запутался...

[Re: olal] 26 сентября 2010 в 23:32

В ответ на:

В ответ на:

Из чувства самосохранения пропускал бы помеху справа (ИМХО)...да ещё и движущуюся задним ходом... оно потом выяснять...

ну вот и я притормозил... но хочется ж узнать как пыдыды это трактуют (как смотрю тут тоже разногласия (даж наш знаменитый (непобоюсь этого слова) адвокат недал окончательной оценки данной ситуации)

ПыДыДы трактуют так:
10.1. Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.
10.2. Выезжая на дорогу из жилой зоны, дворов, мест стоянки, автозаправочных станций и других близлежащих территорий, водитель должен перед проезжей частью или тротуаром уступить дорогу пешеходам и транспортным средствам, которые двигаются по ней, а съезжая с дороги - велосипедистам и пешеходам, направление движения которых он пересекает.
А самое главное - 12.3. В случае возникновения опасности для движения или препятствия, которое водитель объективно способен обнаружить, он должен немедленно принять меры для уменьшения скорости вплоть до полной остановки транспортного средства или безопасного для других участников движения объезда препятствия.
В одной и той же ситуации суд может принять разные решения,виноват может быть не тот, кто нарушил ПДД, а тот, кто объективно мог избежать ДТП, но не сделал этого!

Громозека | Достоевский

Re: вот запутался...

[Re: lilusun] 27 сентября 2010 в 00:26

В ответ на:

Интересно было бы знать мнение Санкции.
Она ведь наверняка сталкивалась с такими спорными случаями.

Читать тут. Не совсем то, но похожий случай.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: вот запутался...

[Re: Михайлыч] 27 сентября 2010 в 07:47

В ответ на:

ПыДыДы трактуют так:
10.1. Перед началом движения, перестраиванием и любым изменением направления движения водитель должен убедиться, что это будет безопасно и не создаст препятствий или опасности другим участникам движения.

Это я оставил "на закуску". Оппоненты налегают, что водитель "пассата" нарушил требование п.10.9 здесь:

10.9. Під час руху транспортного засобу заднім ходом водій не повинен створювати небезпеки чи перешкод іншим учасникам руху. Для забезпечення безпеки руху він у разі потреби повинен звернутися за допомогою до інших осіб.

Что кагбе по мнению оппонентов лишает его приоритета, вызванного расположением справа от "Лансера". Теперь присмотримся к требованиям, предьявляемым к водителю "лансера" при осуществлении левого поворота:

10.1. Перед початком руху, перестроюванням та будь-якою зміною напрямку руху водій повинен переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху.

Как видим требование не создавать помех другим участникам дорожного движения равно есть и у водителя "пассата" (двигающегося задом) и у водителя "лансера" (совершающего левый поворот). Так у кого же реальный приоритет? Опять возвращаемся к п.10.11:

10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.

spd | IesuiT

Re: вот запутался...

[Re: Alexsus] 27 сентября 2010 в 08:33

Эта "закуска" подкосит твою же "конструкцию"

В п. 10.1 опять же нет слова "перевага" или "надати дорогу" - всего лишь скромное "переконатися, що це буде безпечним і не створить перешкод або небезпеки іншим учасникам руху", как и в случае с задним ходом. Имхо, буквоедство здесь только вредит - этот оборот, применяемый неоднократно в ПДД, описывает как раз "процесс" предоставления преимущества другим участникам.
Убери из условий левый поворот - представь, что лансер не поворачивает, а едет дальше прямо - 10.1 не работает, и ты говоришь уже о помехе справа. Теперь представь, что пассат начинает движение - лансер ему по твоей схеме опять должен уступить, хотя случай с началом движения, как и с задним ходом, оговорен отдельно в п.10.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: вот запутался...

[Re: spd] 27 сентября 2010 в 09:01

Рассматривается конкретная ситуация - если ты не заметил. В этой ситуации и водитель авто, двигающегося задом, и водитель поворачивающего авто поставлены в одинаковые условия - они оба должны "убедиться" и "не создавать...". При таких равных условиях приоритет чётко определён пунктом 10.11 исходя из взаимного расположения ТС. Других Правил, регламентирующих данную ситуацию нет.

spd | IesuiT

Re: вот запутался...

[Re: Alexsus] 27 сентября 2010 в 09:12

В ответ на:

ри таких равных условиях приоритет чётко определён пунктом 10.11 исходя из взаимного расположения ТС.

а как тогда быть с начинающитм движение пассатом?
эта теория не подтверждается практикой

почему-то подавляющее большинство водителей уступает дорогу всем, начиная движение, маневрируя и двигаясь задним ходом

Alexsus | Ленивый кошак

Re: вот запутался...

[Re: spd] 27 сентября 2010 в 09:33

В ответ на:

В ответ на:

ри таких равных условиях приоритет чётко определён пунктом 10.11 исходя из взаимного расположения ТС.

а как тогда быть с начинающитм движение пассатом?

Точно также как и с поворачивающим налево "лансером" - требования для движения у них одинаковы. Приоритеты (очерёдность проезда) разные.

spd | IesuiT

Re: вот запутался...

[Re: Alexsus] 27 сентября 2010 в 10:00

ты не находишь, что такая интерпретация создает массу технических сложностей и логических непоняток, в то время как тезис "уступить другим дорогу, начиная движение, маневрируя и двигаясь задним ходом" - прост и ясен для понимания и практического применения?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: вот запутался...

[Re: spd] 27 сентября 2010 в 10:15

В ответ на:

ты не находишь, что такая интерпретация создает массу технических сложностей и логических непоняток, в то время как тезис "уступить другим дорогу, начиная движение, маневрируя и двигаясь задним ходом" - прост и ясен для понимания и практического применения?

Действительно - твой тезис прост для понимания и практического применения: "уступить другим дорогу - начиная движение, маневрируя и двигаясь задним ходом". У обоих ТС, встретившихся в рассматриваемой ситуации этот тезис должен вызывать понимание и практическое применение - "лансер", маневрируя, должен уступить дорогу и двигающийся задом (уже) должен уступить дорогу. Эти условия равны, но в игру уже вступает п.10.11, раздающий приоритет (право первоочередного проезда) в зависимости от расположения ТС, а не способа (скорости и прочих факторов) их передвижения.

spd | IesuiT

Re: вот запутался...

[Re: Alexsus] 27 сентября 2010 в 10:20

я предлагал выше рассмотреть вариант движения лансера прямо - он демонстрирует сложность применения твоей позиции в разных ситуациях

Alexsus | Ленивый кошак

Re: вот запутался...

[Re: spd] 27 сентября 2010 в 10:28

В ответ на:

я предлагал выше рассмотреть вариант движения лансера прямо - он демонстрирует сложность применения твоей позиции в разных ситуациях

Любая сложность в ПДД определена так - если что-то не прописано, чего-то не видно (знаков, разметки, светофоров, покрытия), чего-то не понятно или сомневаешься - должен считать, что находишься на второстепенной дороге со всеми вытекающими. В быту - ДДД.

spd | IesuiT

Re: вот запутался...

[Re: Alexsus] 27 сентября 2010 в 10:36

первая часть твой фразы относится к нерегулируемым перекресткам, т.е. не к этому случаю.
вторая полезна "в быту", но к разбору полетов в суде имеет мало отношения

Alexsus | Ленивый кошак

Re: вот запутался...

[Re: spd] 27 сентября 2010 в 10:45

В ответ на:

первая часть твой фразы относится к нерегулируемым перекресткам, т.е. не к этому случаю.

Перечитай внимательно п.10.11, описывающий очередность проезда исходя из ПОЛОЖЕНИЯ ТС при пересечении траекторий без исключений на СПОСОБ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ.

spd | IesuiT

Re: вот запутался...

[Re: Alexsus] 27 сентября 2010 в 11:01

ты сначала процитировал п.16.15

Усі сторінки

вот запутался... (6/6)

вот запутался... (6/6)

Додаткова інформація

Модератор: