Жара. Пробки. Проблема (+) (2/2) / Autoua форум

IesuiT |

Извини. глупый вопрос. но тут уже все перебрали.

[Re: Eli] 26 июня 2004 в 02:55

Натяжение ремня?

_KD_ | V.I.P

Таки будет. (+)

[Re: minor] 26 июня 2004 в 03:24

В ответ на:

В ответ на:

он покупает концентрат для особо жарких районов

Особый концентрат бывает для особо холодных районов, а для особо жарких подходит и вода.

"Особый концентрат для жарких районов", конечно, мура, но вот насчет воды не согласен: точка кипения антифриза, полученного из концентрата и воды в пропорции 50/50 будет 130 градусов Цельсия, что есть слегка повыше, чем у чистой воды.

_KD_ | V.I.P

Re: Совершенно верно (+)

[Re: ] 26 июня 2004 в 03:33

В ответ на:

В ответ на:

Диагностика работы помпы проста: либо при нажатии на газ видна т.н. "обратка" в расширительном бачке - струя ОЖ, и помпа работает, либо ничего нет - и помпе кранты. А вот фраза "помпа не справляется" мне не очень понятно - у нее что, лопасти на крыльчатке "слизало"?

Если помпу СНИМАЛИ то могли нерпавильно отрегулировать зазор крыльчатки. Например установив ТОЛСТУЮ проладку. Хотя как именно помпа крепится я точно не знаю. Попробуй использовать ПЕЧКУ для охлаждения и посмотри результат.
Дмитрий

Я вообще не понимаю, какого хрена ее не заменили, раз уж раскидывали движок. Деталь-то копеешная: работа гораздо дороже будет стОить.

IesuiT |

А Вы неправы, товарищ! (С) Афоня.

[Re: _KD_] 26 июня 2004 в 04:09

С таким прицелом капремонт двигателя вольется в сумасшедшую сумму. Если весь обвес менять на всякий случай. а это ведь Рено 21 - свой бюджет и т.д.

_KD_ | V.I.P

"Скупой платит дважды" (с) Народ. (+)

[Re: IesuiT] 26 июня 2004 в 04:33

В ответ на:

С таким прицелом капремонт двигателя вольется в сумасшедшую сумму. Если весь обвес менять на всякий случай. а это ведь Рено 21 - свой бюджет и т.д.

"Скупой платит дважды" (с)

И не "весь обвес", а именно помпу. На многих машинах вообще рекомендовано менять помпу при плановой замене ремня ГРМ: обе деталюшки копеешные, а работы зачастую - о-го-го.

minor | СуперСтар

Ни фига не будет(+)

[Re: _KD_] 26 июня 2004 в 05:42

В ответ на:

точка кипения антифриза, полученного из концентрата и воды в пропорции 50/50 будет 130 градусов Цельсия, что есть слегка повыше, чем у чистой воды.

Ну и что? Из-за этого давление в системе будет выше, но на температуру это никак не повлияет. Термостат откроется при той же температуре, что и на воде, и вентиляторам тоже пофиг, вода там или любая другая жидкость.

Crio | пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ

Re: Жара. Пробки. Проблема (+)

[Re: Eli] 26 июня 2004 в 07:29

Ещё предположение. Может перепутали полярность, и вентилятор крутится в другую сторону? Тогда воздух гонится от двигателя на радиатор. И уравнивается потоком набегающего воздуха при движении машины...

_KD_ | V.I.P

Будет, еще как. (+)

[Re: minor] 26 июня 2004 в 08:30

В ответ на:

В ответ на:

точка кипения антифриза, полученного из концентрата и воды в пропорции 50/50 будет 130 градусов Цельсия, что есть слегка повыше, чем у чистой воды.

Ну и что? Из-за этого давление в системе будет выше, но на температуру это никак не повлияет. Термостат откроется при той же температуре, что и на воде, и вентиляторам тоже пофиг, вода там или любая другая жидкость.

До тех пор, пока температура охлаждающей жидкости меньше 100 градусов - "пофиг", после достижения этой температуры - паровые пробки - перегрев - 3.14здец. При использовании антифриза этот момент наступит на 30 градусов позже.

YuriY | ;)

Re: Жара. Пробки. Проблема (+)

[Re: Eli] 26 июня 2004 в 10:18

Змінено YuriyI (10:19 26/06/2004)

Zeallot | старожил

Re: Будет, еще как. (+)

[Re: _KD_] 26 июня 2004 в 13:29

На самом деле , с повышением давления ОЖ, повышается и ея точка кипения.. и воды при определённом давлении можетдостигать 140-150 по цельсию в частности в блоках (головках) АМ давление воды под две АТМ и вода кипит уже при более 120... конечно антифриз лучшее (но до такой даже темературы лучшее не до водить... а лучше дисцилированной воды в летнее время года - нет ни чего , и антифриз потому так и называваетс .. что при -40 не замрзает.... хотя в машинах с воздушным охлаждением воще ни чег не используется - и ездят и зимой и летом....

fetus | шумоизолятор

Кроме того, не следует забывать (+)

[Re: _KD_] 26 июня 2004 в 13:48

что антифриз помпу смазывает... Поэтому ездить на воде (это касается иномарок в большей степени) долго может быть опасно - таки может послужить причиной отказа помпы...

Optic | энтузиаст

Re: Жара. Пробки. Проблема (+)

[Re: Eli] 27 июня 2004 в 23:30

Я бы применил для локализации проблемы системный подход...
Итак, перегрев может быть по причине
1) Недостаточный обдув радиатора,
2) Недостаточная циркуляция воды через радиатор.
Для того, чтобы определиться, после выхода на режим щупаем входной и выходной патрубки радиатора. Если они одинаково горячие - имеем 1) если выходной холодный, то имеем 2).
В случае 1) все понятно - продуваем/промываем карчером соты радиатора, проверяем производительность вентилятора (в ту ли сторону дует, не сгорела ли обмотка), важно также, чтобы был цел дефлектор-диффузор (это направляющий кожух на радиаторе вокруг лопастей вентилятора , если предусмотрен конструкцией)
В случае 2) может быть два варианта:
а) засорен радиатор (термостат менялся, поэтому не рассматривается),
б) недостаточная производительность помпы.
Насколько мне известно, роль малого контура в Рено выполняет радиатор печки, поэтому для дифференциальной диагностики случаев а) и б) при перегреве пытаемся на холостом ходу понизить температуру, включив обогрев и вентилятор салона на максимум. Если температура БЫСТРО падает то имеем а), в противном случае имеем б).

Вышесказанное верно только, если имеет место характерный для Рено НЕОТКЛЮЧАЕМЫЙ малый контур, т.е. термостат перекрывает поток через радиатор. В случае переключающего термостата, т.е. когда он переключает поток антифриза между контурами нужно убедиться, что хода термостата достаточно для перекрытия малого контура - тут поможет штангель, а также банка с водой и кипятильник.

ЗЫ. Sorry, если повторяю уже написанное другими в этой ветке, только в этом случае быстрее написать, чем прочитать...

minor | СуперСтар

Хочешь поспорить? (+)

[Re: _KD_] 28 июня 2004 в 02:09

В ответ на:

До тех пор, пока температура охлаждающей жидкости меньше 100 градусов - "пофиг", после достижения этой температуры - паровые пробки - перегрев -

Пока система закрыта, а помпа работает - вода не закипит. А 100 градусов - это температура кипения воды при атмосферном давлении. Не веришь? - открой школьный учебник физики.

_KD_ | V.I.P

Да что тут спорить? (+)

[Re: minor] 28 июня 2004 в 04:13

В ответ на:

В ответ на:

До тех пор, пока температура охлаждающей жидкости меньше 100 градусов - "пофиг", после достижения этой температуры - паровые пробки - перегрев -

Пока система закрыта, а помпа работает - вода не закипит. А 100 градусов - это температура кипения воды при атмосферном давлении. Не веришь? - открой школьный учебник физики.

Спасибо за прописные истины насчет зависимости температуры кипения жидкости от давления. Да, в системе закрытого типа темература кипения воды выше, но и температура кипения антифриза выше соответственно. Это тоже будем отрицать?

Далее, утверждение о том, что пока система закрыта, вода в ней кипеть не будет - ересь конкретная: вода закипит, просто она сделает это позже.Учебник физики рекомендовать не стану- просто порекомендую сходить на кухню и взять у жены скороварку для опытов.

Особо рекомендую обратить внимание на пар, который начнет выходить из клапана при превышении критического давления. Предлагаю подумать, откуда он берется, если вода якобы не кипит?

Работоспособность помпы - всего лишь одно из необходимых условий незакипания охлажлающей жидкости, но отнюдь не достаточное: не мешает еще иметь в системе радиатор и достаточный теплообмен в нем.

Берусь обеспечить кипение воды или антифриза в охлаждающей системе автомобиля с работоспособной помпой а также продемонстрировать более позднее закипание антифриза при прочих равных условиях.

Работы выполняются на материале заказчика. Требуемые материалы: Ауди-80 с работоспособной помпой, жаркая погода , картон.

Впрочем, демонстрацию можно заменить самостоятельной лабораторной работой. Инструкции высылаю по запросу.

MaxiMax |

Re: Будет, еще как. (+)

[Re: Zeallot] 28 июня 2004 в 14:29

антифриз, вообще-то, еще и смазкой помпы занимается... ;-)
Да, как не крути, при прочих равных, температура кипения у него будет повыше воды, пусть и дистиллированной ;-)

minor | СуперСтар

Ну, раз ты настаиваешь (+)

[Re: _KD_] 29 июня 2004 в 01:15

В ответ на:

но и температура кипения антифриза выше соответственно.

ПРИ ОДИНАКОВОМ ДАВЛЕНИИ!

В ответ на:

порекомендую сходить на кухню и взять у жены скороварку для опытов. Особо рекомендую обратить внимание на пар, который начнет выходить из клапана при превышении критического давления. Предлагаю подумать, откуда он берется, если вода якобы не кипит?

При подрыве предохранительного клапана система перестает быть закрытой

В ответ на:

Работоспособность помпы - всего лишь одно из необходимых условий незакипания охлажлающей жидкости, но отнюдь не достаточное:

Разумеется. Там тоже есть предохранительный клапан. Да и резиновые шланги могут выдержать ограниченное давление. Но, ведь мы говорим о нормальной рабочей температуре двигателя. Не так ли? Тогда какая разница, вода там или антифриз?

ЗЫ. Для сведения. Есть котлы, в которых воду нагревают до 450-500 градусов, но и это еще не предел.

rEvolution | СуперСтар

Re: Будет, еще как. (+)

[Re: MaxiMax] 29 июня 2004 в 11:00

А кроме смазки в нем еще и куча всяких антикоррозионных присадок. Ежели воду лить (пусть и дистилированную) то через некоторое время в системе охлаждения такая каша будет...

Усі сторінки

Жара. Пробки. Проблема (+) (2/2)

Жара. Пробки. Проблема (+) (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: