ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого (15/15) / Проблеми на дорогах

В ответ на:

В ответ на:

Так а обоснуйте логически тогда зачем необходимо разделять понятия "предъявить" и "передать"?

Это писаки КУОАП чудят. В законах и ПДД обязанностью является не предъявить, а передать документы по требованию сотрудника милиции. И не для составления протокола или полюбоваться твоей фоткой а "для перевірки". И к слову (раз пошла такая пьянка):

Статья 185. Злостное неповиновение законному распоряжению или требованию работника милиции, члена общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы, военнослужащего.

Злостное неповиновение законному распоряжению или требованию работника милиции при исполнении им служебных обязанностей, а также совершение таких же действий по отношению к члену общественного формирования по охране общественного порядка и государственной границы или военнослужащему в связи с их участием в охране общественного порядка — влекут наложение штрафа в размере от восьми до пятнадцати не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительные работы на срок от одного до двух месяцев с отчислением двадцати процентов заработка, а в случаях, если по обстоятельствам дела, с учетом личности нарушителя, применение этих мер будет признано недостаточным, — административный арест на срок до пятнадцати суток.
(В ред. от 03.08.88 г., 18.01.91 г., 02.10.96 г., 07.02.97 г., 05.04.2001 г.)

Ну насчет злостного неповиновения это ты загнул. В самом горячечном бреду нельзя пришить это в случае не передачи документов при остановке "просто так". Ну а то что писаки КУпАПП чудят так то не мои проблемы. Я ни в законе ни в ПДД не вижу санкцию за не передачу доков. А в КУпАПП вижу выбор - либо предъявить либо передать. И если мне не предъявили нарушения, то таки да, хрен дождутся от меня документы в руки. А ментовкие доводы типа "а вдруг у вас доки фальшивые" оставте в пользу бедных как говорится.

А у фан клуба Монцы понятие таки да извращенное - выполняем толко требования бумажек с надписью "Закон", а остальные бумажки игнорируем. Ну то такое, подростковое.

Kinoman | старый писатель

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: Seabear] 10 октября 2010 в 20:18

Цікаво в Україні є хоча б один протокол за ст. 185 КУпАП за непередачу прав?

Хлопці, ви що з глузду з’їхали?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 8 від 26.06.92
м.Київ

Згідно зі ст.185 Кодексу України про адміністративні правопорушення злісною непокорою є відмова від виконання наполегливих, неодноразово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, народного дружинника чи військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку або відмова, виражена в зухвалій формі, що свідчить про явну зневагу до осіб, які охороняють громадський порядок.
Слід також мати на увазі, що адміністративна відповідальність за названою статтею настає при відсутності застосування фізичної сили з боку винної особи.

------------------

Треба бути повністю юридично безграмотним щоб заявити про застосування ст. 185 за непередачу документів.

І де такі люди беруться?

deGeneral | старожил

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: Alexsus] 10 октября 2010 в 20:21

В ответ на:

Означает ли твоя фраза, что если "Устав внутренней службы" не содержит норм какогототам Закона (или содержит отсутствующие), то выполнять его сотрудник милиции не имеет права? Также он не имеет права выполнять распоряжения местных властей, Указы Президента, постановления Кабмина? Потому как конкретных требований, в них содержащихся нет в какомтотам Законе?

Перестань чушь городить.

Это ты чушь городишь

Неужели это какая-то тайна за семью печатями, что если в законодательстве ничего не сказано о каком-то действии (в смысле, законно оно или незаконно), а Указ Президента или Постановление Кабмина предписывает кому-либо выполнять это действие, то никаких законодательных препятствий для выполнения этих действий нет? Мы же говорим о ситуации, когда в законе четко прописано, какое действие имеет право выполняться, как и в каких случаях. Не надо перекручивать!

Kinoman | старый писатель

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: deGeneral] 10 октября 2010 в 20:26

Міністерство юстиції України

Окремо слід наголосити, що в Україні визнається і діє принцип верховенства права (стаття 8 Конституції України), відповідно до якого людина, її права та свободи визнаються найвищими цінностями та визначають зміст і спрямованість діяльності держави.

Тому при прийнятті рішення про зупинку транспортного засобу працівник Державтоінспекції повинен виходити з того, що здійснення владних управлінських функцій передбачає не лише формальне, буквальне дотримання вимог законодавства, а і врахування принципу верховенства права, зокрема, принципу пропорційності, як його складової.

У рішенні по справі "Спорронг і Лоннорт проти Швеції (Sporrong and Lonnroth v. Sweden)" Європейський Суд сформулював такий важливий принцип пропорційності втручання держави у приватні відносини: "...Суд повинен визначити, чи було дотримано справедливу рівновагу між вимогами інтересів суспільства та необхідними умовами захисту основних прав особистості...".

В свою чергу, рішення, яке є неадекватним ступеню суспільної загрози від правопорушення суперечить принципу верховенства права, а отже, і Конституції України.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: deGeneral] 10 октября 2010 в 20:31

Перечитай концовку, адресованную Вадиму... и успокойся.

Kinoman | старый писатель

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: Alexsus] 10 октября 2010 в 20:34

Цікаво а де зараз прибічники правомірності застосування ст. 14-1 КУпАП якою "дозволялось" слати листи щастя на основі не автоматичного ВІЗИРу?

Історія може повторитися

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: Alexsus] 10 октября 2010 в 23:31

В ответ на:

Какому Закону?

Тому, который устанавливает соответствующие требования. Применительно к перечню случаев остановки ТС и проверки документов - "О милиции".

В ответ на:

Означает ли твоя фраза, что если "Устав внутренней службы" не содержит норм какогототам Закона (или содержит отсутствующие), то выполнять его сотрудник милиции не имеет права? Также он не имеет права выполнять распоряжения местных властей, Указы Президента, постановления Кабмина? Потому как конкретных требований, в них содержащихся нет в какомтотам Законе?

Имеет право в той части, в которой его действия не ограничены законом. То есть не содержат меньшее количество оснований для совершения каких-то действий, как в данном случае.

В ответ на:

Понимаешь - твои словеса так и останутся твоим личным мнением

На Постановление Пленума ВС ссылки уже давал. Поскольку я в ВС не работаю, то это уже никак не моё личное мнение.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: Kinoman] 10 октября 2010 в 23:36

В ответ на:

Цікаво в Україні є хоча б один протокол за ст. 185 КУпАП за непередачу прав?

Хлопці, ви що з глузду з’їхали?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А
N 8 від 26.06.92
м.Київ

Згідно зі ст.185 Кодексу України про адміністративні правопорушення злісною непокорою є відмова від виконання наполегливих, неодноразово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, народного дружинника чи військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку або відмова, виражена в зухвалій формі, що свідчить про явну зневагу до осіб, які охороняють громадський порядок.
Слід також мати на увазі, що адміністративна відповідальність за названою статтею настає при відсутності застосування фізичної сили з боку винної особи.

------------------

Треба бути повністю юридично безграмотним щоб заявити про застосування ст. 185 за непередачу документів.

І де такі люди беруться?

Там же есть ещё более важные положения.

В ответ на:

3. Судам необхідно мати на увазі, що відповідальність за
статтями 188-1, 189-1 - 189-5, 190-1 КК ( 2002-05 ) та статтями
185 і 185-7 КпАП ( 80731-10 ) настає лише за дії, вчинені винним у
зв'язку з виконанням суддею, працівником правоохоронного органу
службових обов'язків, а так само у зв'язку з діяльністю члена
громадського формування з охорони громадського порядку або
військовослужбовця, пов'язаною з охороною громадського порядку.
( Абзац перший пункту 3 в редакції Постанови Пленуму Верховного
Суду N 12 ( v0012700-97 ) від 03.12.97 )
Якщо дії притягнутої до відповідальності особи були реакцією
на незаконні діяння судді, працівника правоохоронного органу,
члена громадських формувань з охорони громадського порядку чи
військовослужбовця або викликані особистими неприязними
стосунками, не пов'язаними з виконанням потерпілим своїх
обов'язків, вчинене, за наявності для цього підстав, потрібно
кваліфікувати як злочин проти особи або власності. ( Абзац другий
пункту 3 із змінами, внесеними згідно з Постановою Пленуму
Верховного Суду N 12 ( v0012700-97 ) від 03.12.97 )

То есть чёткая привязка применения указанных норм именно к законным действиям и требованиям сотрудника милиции.

Kinoman | старый писатель

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: vvlaw] 11 октября 2010 в 17:51

Грузия: водительские права будут не нужны
http://www.rian.ru/interview/20101006/282841663.html

Власти Грузии планируют уже в следующем году отменить требование к шоферам о наличии при себе водительского удостоверения, передает РИА «Новости».

«Через год мы хотим отменить обязательное условие возить права. Патруль будет спрашивать имя-отчество и по компьютеру смотреть фотографию – этот человек или не этот. Это еще один шаг к уменьшению бюрократизации государства. Потому что чем меньше государство будет вмешиваться в личные дела человека, тем лучше для всего общества», - заявил руководитель МВД Грузии Иванэ Мерабишвили.

Кроме того, господин Мерабишвили с гордостью отметил, что в Грузии, после проведенной кардинальной реформы МВД, практически исчезла проблема взяток на дорогах.

«Мы всех старых гаишников отпустили домой. Потому что загнившую систему труднее вылечить, чем полностью заменить. Вместо них мы рекрутировали из общества совершенно новых людей, которые поверили в то, что они будут хорошими полицейскими. И доказали это обществу. Сейчас в Грузии 82% доверия полиции. Раньше у нас полицейских называли «псами» - «дзагли» по-грузински. Вроде вашего «легавого» или «мента». Теперь я такого слова давно не слышал. Мы прослушиваем телефоны преступников – даже они так не говорят, - рассказал Иванэ Мерабишвили. – Когда начальники на низком уровне сами верят в наши идеи, если начальник не требует денег от подчиненного – поверьте мне, ни один подчиненный взятку не будет брать. А если возьмет – непосредственный начальник это очень легко узнает».

-------------
Цікаво, чи розділяють місцеві захисники "законності" Інструкції ДАІ позицію МВС Грузії що "чем меньше государство будет вмешиваться в личные дела человека, тем лучше для всего общества"?

Elf84 | Достоевский

Re: ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого

[Re: Kinoman] 31 октября 2010 в 23:32

Ну и вот что мы имеем

За предоставленную информацию спасибо сайту "Дрожный контроль", ин-фа отсюда http://roadcontrol.org.ua/node/794

...

Усі сторінки

ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого (15/15)

ГАИ может сфальсифицировать "пьянку" против любого (15/15)

Додаткова інформація

Модератор: