Про пенсионный фонд подумалось. (2/2) / Бесіди про бізнес

securities | V.I.P

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: ГыГы] 22 октября 2010 в 16:49

В ответ на:

Да я както не сомневался особо, какой у вас там хайтек
ЗЫ: "Что интересно, системы управления в американских шаттлах используют процессоры 8086, и NASA пришлось в 2002 году покупать процессоры через eBay, поскольку Intel их больше не производила."

Раз Хаббл на 486 крутится, то наши машинки на 386 персучет делают лехко

На самом деле траблема все-таки в данных, и терафлопы ноутов это ситуацию мало исправят.

securities | V.I.P

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: Кинжальный прострел] 22 октября 2010 в 16:53

В ответ на:

А сейчас тот, кто за всю жизнь выплатил эти 500 тысяч в солидарную систему, получает точно такой же результат: тю-тю. Так что мы теряем?

Теряем прежде всего принцип социальной справедливости, как минимум (раз финансовую сторону вопроса ты так вынес за скобки сразу). Поэтому - вперед, свою кандидатуру в президенты, и в предвыборной программе честно написать "Я так изменю систему пенсионного обеспечения, что пенсию будут получать только те, кому сейчас 20 лет, остальные пусть выкручиваются как хотят". На результат посмотрим

vitaller | СуперСтар

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: sgrv] 22 октября 2010 в 16:56

Задавался таким вопросом. Вывод один, это не выгодно мне, выгодно бюджету. Теперь пытаюсь вспомнить, а что я получил от этого бюджета? Не получается, не могу вспомнить, потому что этого небыло, а что будет через 30 лет?
Судя по всему пенсионная система работает так, что "теперешнее" поколение содержит пенсионеров ( это верно и правильно, так должно быть), НО...
1. Почему я должен сейчас "содержать" депутата? чиновника? с их "непонятными" пенсиями, которые ровным счетом нихрена не делали. Почему существует несправедливое расделение уровня пенсии в стране. Бабка с дедом, всю жизнь вкалывали в колхозе, а теперь у них минималка? и отличается раза в 4-10 от уровня бывших власть имущих.
2. А будет ли кому содержать нас через 30 лет? а депутатов? а чновников? а нас уже сейчас не 50млн а 46, а что будет через 30 лет?
Менять надо в корне всю эту гнилую пенсионную систему. И информация о пенсиях должна быть не государственной тайной, а быть публичной. Сколько, как и где.

Кинжальный прострел | IesuiT

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: securities] 22 октября 2010 в 17:06

В ответ на:

В ответ на:

А сейчас тот, кто за всю жизнь выплатил эти 500 тысяч в солидарную систему, получает точно такой же результат: тю-тю. Так что мы теряем?

Теряем прежде всего принцип социальной справедливости, как минимум (раз финансовую сторону вопроса ты так вынес за скобки сразу). Поэтому - вперед, свою кандидатуру в президенты, и в предвыборной программе честно написать "Я так изменю систему пенсионного обеспечения, что пенсию будут получать только те, кому сейчас 20 лет, остальные пусть выкручиваются как хотят". На результат посмотрим

800 гривень, которые получают сейчас остальные, это не пенсия, а социальное пособие. Причём, поскольку количество пенсионеров всё время растёт, а работающих - уменьшается, то у нынешних 20-летних при этой системе нет никаких шансов и на эти 800 гривень. И что, голосуют же сейчас за президента, который увеличивает пенсионный возраст, чтобы подольше не платить эти 800 гривень? Голосуют. А говорить про справедливость при системе. когда одному достаточно просидеть 5 лет в Парламенте на полном гособеспечении. чтобы получать 15 тысяч пенсии, а другой должен всю жизнь работать, чтобы наскрести на 2000, вообще не приходится.

FSE | Супер писатель!

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: securities] 22 октября 2010 в 17:06

В ответ на:

В ответ на:

Неее, ну если это все вести вручную при помощи счет -согласен труда немеренно и задача выглядит нереализуемой .

Поверь, у нас в НПФ это ведется на отдельных компах/серверах, с помощью специального софта, отдельно выделеными людьми, с условием получения данных в элетронной форме - и все равно всплывают ошибки . Это мы работаем с предприятиями, где учет кадров и бухгалтерия на компах. А как быть с тружениками села, например?

А ответ предельно прост и ответ единственный
БМС

Вик | Достоевский

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: sgrv] 22 октября 2010 в 17:09

В ответ на:

В свете последних веяний нашего правительства вот подумалось.
Каждый работодатель платит от заработной платы 32% в пенсионный фонд. Так вот какая у меня интересная математика получилась.
...

логика расчета правильная, но есть несколько нюансов.
Она справедлива только для предприятий на общей системе, создающих реальную добавленную стоимость. Но в стране огромное количество всевозможных бюджетников (госслужащие, военные , милиция и т.д) за которых никто не платит 33.2% в ПФ.
Они сами существуют за счет налогов с предприятий и предпринимателей, и из этих денег получают з/п, и из собранных же со плательщиков в ПФ средств получают и свои пенсии.
Поэтому все расчитанные цифры теоретически возможных пенсий, надо уже делить на два, а вближайшем будущем (20-25 лет) уже и на три. Когда на одного работающего будет приходится один пенсионер и один бюжетник.

а в целом, имхо, главная проблема - как от солидарной системы перейти к персонифицированным накоплениям?

abrad | member

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: dipmaster] 22 октября 2010 в 17:15

Ответил "Нет", потому что сомневаюсь что при нашей экологии возможно дожить сейчас до 65 лет... А если и доживёшь, то не факт, что государство тебе будет выплачивать обещанное то, которое ты платил им пока был молодой и работящий )

sgrv | патриарх

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: Вик] 22 октября 2010 в 17:17

Пусть государство платит им эти 33,2%.
Мы им платим НДС, подоходный и еще много разных налогов. Так вот с них пусть и оплачивают чиновникам ЗП, и пополняют ПФ для чиновников.

Не хватает денег? Уменьшите кол-во этих самых чиновников.

А так лезут в чужой карман, и хотят чтобы мы в этот карман все время ложили.

abrad | member

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: sgrv] 22 октября 2010 в 17:19

Самое надёжное - это пока работаешь и есть здоровье, прятать ежемесячно эту 1000 грн где то себе под матрац желательно переводя в разные валюты и золото. В таком случае выйдя на пенсию голодать и побираться точно не будешь

ViktorVB | важничающий писатель

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: sgrv] 22 октября 2010 в 21:21

В голосовалке отметил первый пункт

так как платил , плачу и буду платить. Во блин что

делает с человеком.

Но если сейчас хоть правдами и неправдами государство еще может платить пенсии, то лет через 20-25 тем кому будет за 60 не с кого будет "сдирать" "добровольно" 33,2 процента. Сейчас уже не набираем учеников в школы, студентов в ВУЗы

alko | Супер писатель!

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: Джин] 22 октября 2010 в 21:29

В ответ на:

Вообще интеренсо было бы найти такие данные -
Число пенсинеров в стране
Средняя пенсия в стране

Отсюда на первый вопрос ответ 13721.1 тысяч и на второй -- 999 грн (разбивка чуток детальнее с нестыковкой на ~8 тыс пенсионеров и на квартал по времени -- тут).

В ответ на:

Количество официально работающих, плтящих в пенсионный фонд
Средння ЗП платящих в фонд

Отсюда (pdf!): работающих по найму - 16408.5 тыс, самозанятых (СПД и бесплатно работающие члены семей СПД) - 3805.1 тыс.
В обе эти цифры, кстати, попадают и работающие пенсионеры...

Средняя зарплата 2108 грн по состоянию на июль 2010 (оттуда же или отсюда)

В ответ на:

Сумма месячных продаж авто в стране ю

Есть только в количественном выражении -- тут. В принципе прикинуть можно с точностью до плюс/минус лапоть...

В ответ на:

Сумма поукпаемой валюьы в стране , на биржах и в обменках.

AFAIR сбор в ПФ при обмене валют в 2010-м был отменен. Данные об оборотах на межбанке публикует НБУ, могу дать если надо (но, по-моему, нет смысла ввиду отмены сбора).

Объем продаж у мобильных операторов тоже найти можно.

PS. Я когда-то считал и административные расходы получались <10%. Т.е. по ПФ проблема не столько в администрировании как таковом сколько в кол-ве пенсионеров и кол-ве льготников (как тех кто может не платить в ПФ так и тех кто раньше времени может получать из ПФ).

Змінено alko (21:32 22/10/2010)

Вик | Достоевский

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: sgrv] 22 октября 2010 в 21:59

В ответ на:

Пусть государство платит им эти 33,2%.
Мы им платим НДС, подоходный и еще много разных налогов. Так вот с них пусть и оплачивают чиновникам ...

что значит государство? А оно откуда по вашему берет деньги? С нас !
Т.е. в любом случае все бюджетники получают и з/п и пенсии за счет обычных налогоплательщиков через бюджет и ПФ.

sgrv | патриарх

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: Вик] 23 октября 2010 в 14:04

В ответ на:

Т.е. в любом случае все бюджетники получают и з/п и пенсии за счет обычных налогоплательщиков через бюджет и ПФ.

Они сами говорят, что ПФ к бюджету не имеет отношения. Так что пусть и не трогают ПФ.

Anyman | Достоевский

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: securities] 23 октября 2010 в 14:15

В ответ на:

Персонализация ПФ сразу тянет за собой массу вопросов и проблем, решение тоже стоит денех. Как минимум - администрирование взносов, управление этими средствами. Это не одна и не две копейки, поверь на слово. Ну и плюс - введение такой системы должны быть только в комплексе с изменением всей системы оплаты труда как минимум бюджетников. Что тоже малореализуемо вот так вот сразу.

Да ладно. За пользование деньгами пенсионные фонды еще и деньги платят.

В Польше например есть 3 уровня пенсионного страхования: 1й гос-ный, 2й частных обязательный и 3й частный необязательный.

Ну понятно что на 2м уровне в частных пенсионных фондах идут проценты и деньги персонализированы. Это и так понятно. Можно в любой момент зайти на сайт и посмотреть балланс и всю стататистику.
Кстати после выхода на пенсию можешь распоряжаться своими сбережениями как хочешь. Можно и сразу выплатить.

Но в государственном пенсионном фонде деньги тоже персонализируются.
В начале каждого года каждый получает письмо где расписано всё, сколько и когда заплатишь и сколько уже на твоём счету денег.
Скоро вроде и через интернет всё это будет доступно.

Leksa | важничающий писатель

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: ГыГы] 25 октября 2010 в 15:01

В ответ на:

ЗЫ: "Что интересно, системы управления в американских шаттлах используют процессоры 8086, и NASA пришлось в 2002 году покупать процессоры через eBay, поскольку Intel их больше не производила."

Это вроде бы как не совсем правда

ГыГы | IesuiT

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: Leksa] 25 октября 2010 в 15:13

В ответ на:

В ответ на:

ЗЫ: "Что интересно, системы управления в американских шаттлах используют процессоры 8086, и NASA пришлось в 2002 году покупать процессоры через eBay, поскольку Intel их больше не производила."

Это вроде бы как не совсем правда

КР1810ВМ86 брали?

lh2 | promotor trololo

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: Вик] 25 октября 2010 в 15:26

В ответ на:

В ответ на:

Пусть государство платит им эти 33,2%.
Мы им платим НДС, подоходный и еще много разных налогов. Так вот с них пусть и оплачивают чиновникам ...

что значит государство? А оно откуда по вашему берет деньги? С нас !
Т.е. в любом случае все бюджетники получают и з/п и пенсии за счет обычных налогоплательщиков через бюджет и ПФ.

Оно понятно. Но если-бы всякие прокурорско-Билоконевские пенсии проходили таки через бюджеты профильных ведомств - оно бы было много нагляднее. Ибо госчиновников-пенсионеров система таки плодит много быстрее чем в среднем по больнице. Взваливая их на тот самый чахлый ПФ. То-же по идее должно относится и к военным пенсионерам. Если ПФ у нас типа "общий", значит и получать из него должны на общих основаниях. А не выдавать за его счет ведомственные и должностные бонусы. Итого как минимум - собирать тот "единый социальный" в ПФ с ФОП госсоужащих, и гарантировать им за счет ПФ - ту самую минимальную пенсию. А остальное - за счет бюджета ведомств, обеспечивших им собственно "условия" для начисления пенсии ниразу не минимальной.

Вик | Достоевский

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: lh2] 29 октября 2010 в 00:32

- Сейчас в Украине проживают 13,7 млн пенсионеров. И если учесть, что в Украине насчитывается 15,2 млн тех, кто платит взносы в Пенсионный фонд, то становится ясно, что проблемы пенсионной системы касаются всех.
Но, глядя на демографические показатели, можно утверждать, что страна с каждым годом все больше стареет, и государство уже с трудом выполняет свои обязательства перед особо заслуженной частью общества. В этом году дефицит Пенсионного фонда (ПФ) Украины составляет 29,6 млрд гривен. При этом – пенсии для абсолютного большинства людей остаются просто мизерными, а государственная пенсионная система – несправедливой, нереформированной, она превращается в тяжелое бремя для всего общества. В прошлом году доля пенсионных выплат достигла 18,1% от ВВП. Это – самый высокий показатель в Европе, но сам уровень пенсии «маленького» украинца остается фактически самым низким в Старом Свете. Для сравнения: в прошлом году этот показатель в Польше составлял 13,9%, в Германии – 11,4%, Швеции – 10,6%, Чехии – 8,5%, Великобритании – 6,6%.
В соответствии с законом о госбюджете 2010 года Пенсионный фонд страны в любое время имеет право взять в Государственном казначействе беспроцентный заем сроком до одного года на латание «тришкиного кафтана». Несмотря на то что пенсионный налог в Украине является одним из самых высоких в мире, ПФ не хватает своих денег для исполнения пенсионных обязательств.
Поэтому его перманентные дефициты покрываются трансфертами из бюджета, отнимая государственное финансирование из сфер здравоохранения, культуры, образования и т.д.
Выплаты ПФ в прошлом году достигли 165,7 млрд гривен – это в 2,5 раза больше, чем в 2005-м. Например, в мае этого года на выплату пенсий было потрачено более 16,8 млрд гривен. Для сравнения: министерство охраны здоровья на весь 2010 год на все свои программы получило всего лишь 6,7 млрд гривен. По-сути, в стране образовался еще один фонд объемом в еще один госбюджет.
Конечно, заложенный механизм покрытия дефицита Пенсионного фонда дает основания надеяться, что и до конца этого года пенсии будут выплачиваться без задержек и в полном объеме. Но проблема заключается в другом: пенсионная система Украины является классической формой финансовой пирамиды. И ныне действующий механизм «сдержек» всего лишь отсрочивает падение этой пирамиды.
Уже сегодня один работающий человек, который платит пенсионный налог, в среднем финансирует 91% выплат одному пенсионеру. Соответственно, на 100 работающих и платящих в ПФ приходится 91 пенсионер. Ожидается, что в 2015 году это соотношение составит 100 к 100, а в 1050-м – 100 к 139. Как результат — средняя пенсия уменьшится по отношению к средней зарплате, не оставляя никаких шансов на обеспеченную старость тем, кто работает сейчас.
Средний размер пенсии из солидарной системы в Украине в марте-апреле 2010-го составлял 1033 гривны в месяц, в июне – 1097 гривен. Однако 55% пенсий сегодня не превышают 800 гривен. Только 12% пенсионеров получают более 1500 гривен и только 0,023% (3,2 тыс. человек) имеют высокие доходы – более 10 тыс. гривен. Средняя пенсия в Украине из накопительной системы (из-за незавершения реформы) в 2009 году составляла всего... 4,06 гривны за год, или 0,34 гривны в месяц.
Средняя пенсия украинца почти в 14 раз ниже таковой у финна, в 10,4 раза – у израильтянина, в 9 раз – у американца, в 8,6 раза – у немца. Если же сравнивать со странами бывшего «советского лагеря» и СССР, то и здесь мы существенно проигрываем: полякам – в четыре, венграм – в три, литовцам – в 2,3, россиянам – в 2,2 раза.
Внедрение в Украине так называемой трехуровневой пенсионной системы, которая успешно работает в большинстве развитых стран, у нас фактически состоялось только на бумаге.
Формально пенсионная система Украины состоит из солидарной системы общеобязательного пенсионного страхования (первый уровень), накопительной системы общеобязательного пенсионного страхования (второй уровень) и добровольного негосударственного пенсионного обеспечения (третий уровень). Однако все годы независимости никто особо не озабочивался реальной пенсионной реформой. Пенсия так и осталась темой для популистских обещаний, ее и дальше понимают как «государственную помощь после завершения трудовой деятельности». Нужен радикальный подход к реформированию пенсионной системы. И это связано также и с особенностями нынешней демографической ситуации в Украине.
В 1956 году в Украине для рабочих и служащих была внедрена так называемая пенсионная система «бисмаркского» образца (ее впервые в 1889 году ввел канцлер Германии Отто фон Бисмарк), а с 1964 года – и для колхозников. Тогдашняя демографическая структура нашего общества характеризовалась высокой рождаемостью и превалированием младших поколений. По данным переписи 1959 г., на 100 человек трудоспособного населения приходилось всего 22,7 пенсионера. Но из-за «провалов» в поколениях произошло старение населения. По данным переписи, с 1959-го по 2001-й соотношение пенсионеров и работающих увеличилось почти вдвое – с 22,7 до 41,1. А по прогнозам Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины, в 2010-2025 годах оно достигнет 50, к 2050 году – 76 на 100 работающих.
Уже сегодня пенсионеры составляют 30% населения Украины, а плательщики обязательного пенсионного страхования (их количество всегда меньше работающего населения) – 33%. И в будущем соотношение будет меняться не в пользу работающих. В результате, – коэффициент замещения зарплаты пенсией (средняя зарплата разделена на среднюю пенсию), который составляет приблизительно 50% и обеспечивает среднюю пенсию на уровне 1097 гривен в месяц, неумолимо будет уменьшаться: до 28% в 2050-м.
Это значит, что те, кто сегодня работает, не имеют никаких шансов на достойную пенсию. Кормить их будет просто некому, если государство уже сегодня не озаботится проблемой проведения радикальных перемен в пенсионной системе

Вывод: никаким добровольным или принудительным увеличением сборов в ПФ при существующей пенсионной системе, государство не способно принципиально решить сегодняшние и ближайшие проблемы. У плательщиков в ПФ абсолютно нет никакой мотивации платить эти взносы.
Сборы в ПФ это еще одна разновидность налогов которые проедаются тут же, и не обеспечивают их плательщику никаких прав на старость.
Попытки власти увеличить сборы в ПФ без проведения реальных реформ, ни что иное, как очередная попытка поддержать финансовую пирамиду.

alko | Супер писатель!

Re: Про пенсионный фонд подумалось.

[Re: Вик] 29 октября 2010 в 03:15

В ответ на:

Вывод: никаким добровольным или принудительным увеличением сборов в ПФ при существующей пенсионной системе, государство не способно принципиально решить сегодняшние и ближайшие проблемы. У плательщиков в ПФ абсолютно нет никакой мотивации платить эти взносы.
Сборы в ПФ это еще одна разновидность налогов которые проедаются тут же, и не обеспечивают их плательщику никаких прав на старость.
Попытки власти увеличить сборы в ПФ без проведения реальных реформ, ни что иное, как очередная попытка поддержать финансовую пирамиду.

Это все очевидно большинству предпринимателей. Но непонятно работающим ибо их выплаты в ПФ скрыты от их глаз. К сожалению в стране почти половина лиц наделенных избирательным правом -- пенсионеры. Которые вряд ли согласятся затянуть пояса ради светлого будущего их детей и внуков. Отсюда и непонимание проблем политиками, чиновниками и деятелями типа Бродского. Отсюда же и следует признать что страну ждет коллапс в том или ином виде -- или пожертвуют экономикой в пользу пенсионеров или пенсионерами в пользу экономики (или, что гораздо реальнее, и тем и другим). Есть, конечно, вариант открытых дверей для иммиграции но ведь и иммигранты не дураки -- предпочитают ехать туда где хорошо с экономикой...

Усі сторінки

Про пенсионный фонд подумалось. (2/2)

Про пенсионный фонд подумалось. (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: