autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
shurken | IesuiT **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: maksim2020] 9 ноября 2010 в 14:15
В ответ на:

Дык ее, родимую, и регулирую Ну и, собственно, вот, как это работает.



Ты нажал тапку в пол, у тебя обороты мгновенно с тысячи на шесть переключились?
maksim2020 | Достоевский *
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: shurken] 9 ноября 2010 в 14:33
В ответ на:

В ответ на:

Дык ее, родимую, и регулирую Ну и, собственно, вот, как это работает.



Ты нажал тапку в пол, у тебя обороты мгновенно с тысячи на шесть переключились?



Не мгновенно
jia | Мальчик-одуванчик **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: maksim2020] 9 ноября 2010 в 15:19
В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Дык ее, родимую, и регулирую Ну и, собственно, вот, как это работает.



Ты нажал тапку в пол, у тебя обороты мгновенно с тысячи на шесть переключились?



Не мгновенно




У тебя автомат?
Или никогда, котясь на 5-й 90, не жал тапку в пол без переключения?
Вот до того момента, когда двигатель раскрутится, оно получит максимальную нагрузку
Allodin | СуперСтар ***
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: shurken] 9 ноября 2010 в 16:24
Физика, 8-й класс (С)
В ответ на:

Оно совпадает, но не одно следствие другого. Низкая давка во впуском, следствие открытого дросселя - при открывании, давка стремится к атмосферной.
Но к давке в цилиндре оно отношения не имеет. При открытом дросселе, меньше сопротивление на впуске и в цилиндр зайдет больше смеси



получается бОльшее давление в цилиндре после закрытия впускного клапана (не 0,3 а 0,9 например).
соответственно имеем

В ответ на:

Большее количество смеси


в граммах
а так же бОльшее давление в вмт, бОльшую температуру (смесь при сжатии нагревается).
Поэтому при сжатии исходного давления в 0,3 получишь (к примеру) в ВМТ давление 5 и температуру в 2000С, а при 0,9 - получишь свои 17 и температуру в 350-400,
такая смесь при низком ОЧ топлива самовозгорится/сдетонирует до достижения ВМТ.
Нафига ставят интеркуллеры или впрыскивают воду в цилиндры в малых кол-вах - для снижения температуры внутри цилиндра и ухода от детонации.

В ответ на:

В ответ на:

Сам знаешь, что график УОЗ для бензина имеет определенную зависимость от скорости горения.



В машинках обычно базовый график и коррекции. А ишо нынешние машинки умные и могут менять базовый угол опережения, от показаний ДД. Тут только вопрос в прошивке, в каком диапазоне могут менять и тут дело индивидуальное.




Саш, только скорость горения в базовые расчеты заложена одна, а на практике - другая.
И чиво делать? (типа есть 92-й и есть 76-й с ОЧ 92 с помощью ферроцена)

В ответ на:

В ответ на:

И вот тут то наибольшая засада - графики 92-го+ТЭС(или ферроцен) с ОЧ 98 и чистый 98-й - 2 большие разницы.



До лампочки примеси. На детонацию влияет только итоговое октановое число.




Прочти , м.б. так будет понятнее, для двигателя важно как ОЧ так и скорость горения (особенно ой на высоких оборотах) и почему 98-й на укравто может дать больший расход
2 группы - ингибиторы горения и вещества с реально более высоким ОЧ и более низкой скоростью горения.
Если провести аналогию - добавить в 100 гр водки димедрол или выпить 100 грам медицинского.
shurken | IesuiT **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: maksim2020] 9 ноября 2010 в 18:26
В ответ на:

Не мгновенно



Дык отож.
shurken | IesuiT **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: Allodin] 9 ноября 2010 в 19:12
В ответ на:

получается бОльшее давление в цилиндре после закрытия впускного клапана (не 0,3 а 0,9 например).



Разница конечно будет, но не столь большая, ибо клапана закроются раньше чем давка уровняется. И сия давка сильно малая величина, в сравнении с давкой возникающей в цилиндре, обычно такое не учитывают.

В ответ на:

в граммах
а так же бОльшее давление в вмт, бОльшую температуру (смесь при сжатии нагревается).
Поэтому при сжатии исходного давления в 0,3 получишь (к примеру) в ВМТ давление 5 и температуру в 2000С, а при 0,9 - получишь свои 17 и температуру в 350-400,
такая смесь при низком ОЧ топлива самовозгорится/сдетонирует до достижения ВМТ.
Нафига ставят интеркуллеры или впрыскивают воду в цилиндры в малых кол-вах - для снижения температуры внутри цилиндра и ухода от детонации.



Я в курсе. Где тут высокие обороты?
Ты лучше скажи, на карбюраторной машинке зажигание "на ходу" настраивал?

В ответ на:

Прочти , м.б. так будет понятнее, для двигателя важно как ОЧ так и скорость горения (особенно ой на высоких оборотах) и почему 98-й на укравто может дать больший расход
2 группы - ингибиторы горения и вещества с реально более высоким ОЧ и более низкой скоростью горения.



Скорость горения и ОЧ взаимосвязаны.

В ответ на:

Если провести аналогию - добавить в 100 гр водки димедрол или выпить 100 грам медицинского.



Если сто грамм и таблетку димедрола, сравнить с литрой спирта, то вполне может получиться одинаковый результат
Allodin | СуперСтар ***
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: shurken] 9 ноября 2010 в 19:28
О, уже ближе к теме.
В ответ на:

Разница конечно будет, но не столь большая, ибо клапана закроются раньше чем давка уровняется. И сия давка сильно малая величина, в сравнении с давкой возникающей в цилиндре, обычно такое не учитывают.



ещё как нужно учитывать.
в абс цифрах некорректно (там бут горлышко все равно клапана), но относительные - разница дет такая.
В ответ на:

Я в курсе. Где тут высокие обороты?



А обороты ты как поднимаешь? только подачей топлива, или увеличением подачи воздуха (меньше разрежение) + увеличение подачи топлива

В ответ на:

Ты лучше скажи, на карбюраторной машинке зажигание "на ходу" настраивал?


это как?что под этим подразумеваешь
В ответ на:

Скорость горения и ОЧ взаимосвязаны.



Так никто не спорит.
только скорость горения бенза с ОЧ 92 и бенза 76 с ферроценом до ОЧ92 - разная.
от этого всякая бяка для мотора.
В ответ на:

Если сто грамм и таблетку димедрола, сравнить с литрой спирта, то вполне может получиться одинаковый результат



Не в курсе, м.б. тебе виднее про димедрол .
но последствия для организма ой какие разные
maksim2020 | Достоевский *
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: shurken] 9 ноября 2010 в 21:02
В ответ на:

В ответ на:

Не мгновенно



Дык отож.



А что отож? Я тебя не понимаю Дросселем управляют количеством воздуха, поступающего в цилиндры и одновременно сигнал идет на ЭБУ двигателя для отмеривания порции топлива. ЕМНИП, даже в карбюраторный век дроссельная заслонка управлялась педалью газа и регулировала количество воздуха (ок, горючей смеси), но никак не количества топлива в этой самой смеси. Где я не прав?
shurken | IesuiT **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: Allodin] 9 ноября 2010 в 23:21
В ответ на:

это как?что под этим подразумеваешь



Угол опережения настраивается по детонации. Если бы настраивал, то знал когда возникает детонация и чем она отличается троения, без кучи теоретических выкладок.

В ответ на:

Так никто не спорит.
только скорость горения бенза с ОЧ 92 и бенза 76 с ферроценом до ОЧ92 - разная.
от этого всякая бяка для мотора.



С чего бы это вдруг если ОЧ одинаковое? А бяка она от примесей и ничего общего с ОЧ не имеет.
shurken | IesuiT **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: maksim2020] 9 ноября 2010 в 23:22
В ответ на:

А что отож? Я тебя не понимаю Дросселем управляют количеством воздуха, поступающего в цилиндры и одновременно сигнал идет на ЭБУ двигателя для отмеривания порции топлива. ЕМНИП, даже в карбюраторный век дроссельная заслонка управлялась педалью газа и регулировала количество воздуха (ок, горючей смеси), но никак не количества топлива в этой самой смеси. Где я не прав?



Тут ты прав. Не прав ты был выше, шо дросселем управляешь оборотами коленвала.
Allodin | СуперСтар ***
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: shurken] 10 ноября 2010 в 00:00
В ответ на:

Угол опережения настраивается по детонации.



Здрасте, моя дорогая .
Это ж аварийный режим работы и неподходящее топливо.
Какая детонация при настройке, ище б ослиной мочи влили
Настраивают на слух, либо под тягу на низах/верхах (сейчас проще - CVVT+гуляй УОЗ).
Либо, если совсем по науке - по стробоскопу.
То если нет нужного бенза - то крутят трамплер. Но эт никак не нормальный режим работы.
В ответ на:

С чего бы это вдруг если ОЧ одинаковое? А бяка она от примесей и ничего общего с ОЧ не имеет.




ИМХО с того, что природа ОЧ разная.
Я скока перерыл - нигде не нашел ни доказательств ни опровержений.
Но судя по тому, что массово этим не балуются нигде кроме нашего гос-ва (на и Россия) - наверное чем-то это ПЛОХО.
Нафик лупить фсякие колоны катал крекинга и реформинга по нескалькосотмильйонов баксов?
Влил ферроцену стопарь на цистерну 76-го - и радуемся 95-му на выходе
shurken | IesuiT **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: Allodin] 10 ноября 2010 в 10:51
В ответ на:

Здрасте, моя дорогая .
Это ж аварийный режим работы и неподходящее топливо.
Какая детонация при настройке, ище б ослиной мочи влили



Читай.

Однако, после каждой установки зажигания, или замене бензина необходимо проверить соответствие угла опережения зажигания на ходу автомобиля. Окончательную установку угла опережения зажигания сле- дует выполнять октан-корректором. Прогрейте двигатель на холостом ходу, а затем„двигаясь на четвертой передаче по ровной дороге со скоростью 60...70 км/час, дайте автомобилю разгон, резко нажав педаль привода дроссельной заслонки.
Если при этом будет наблюдаться незначительная и кратковременная детонация, то зажигание считается установленным правильно.


Обычно у народа нет стробоскопа (да и с ним поздноват получается). Посему выставляется базовый угол по меткам, а потом в путь, добавляя угол, пока детонация не появится по выше описаному методу. Это еще наши деды знали

В ответ на:

Нафик лупить фсякие колоны катал крекинга и реформинга по нескалькосотмильйонов баксов?
Влил ферроцену стопарь на цистерну 76-го - и радуемся 95-му на выходе



Ага, только свечки, лямбда и как спасибо не скажут
Allodin | СуперСтар ***
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: shurken] 10 ноября 2010 в 11:18
В ответ на:


Читай.



А, этот.
Читал.
но никогда не юзал
Особенно если пружинки на грузиках в трамплере того, мягко говоря
И залит 92-й вместо 76-го


В ответ на:


Ага, только свечки, лямбда и как спасибо не скажут



Уверен, шо дело не только в этом, и не в экологии
shurken | IesuiT **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: Allodin] 10 ноября 2010 в 13:54
В ответ на:

А, этот.
Читал.
но никогда не юзал



Дык отож

В ответ на:

Особенно если пружинки на грузиках в трамплере того, мягко говоря
И залит 92-й вместо 76-го



А чего так скромно - выкинуть пружинки и восьмого туда

В ответ на:

Уверен, шо дело не только в этом, и не в экологии



Действительно. Тетраэтилсвинец - самый эффективный улучшайзер ОЧ, но почему-то запрещен. Наверное это был сговор производителей современного оборудования, против производителей присадок
lh2 | promotor trololo **
Re: 92й vs 95й vs 98й
[Re: shurken] 10 ноября 2010 в 18:14
В ответ на:


В ответ на:

Уверен, шо дело не только в этом, и не в экологии



Действительно. Тетраэтилсвинец - самый эффективный улучшайзер ОЧ, но почему-то запрещен. Наверное это был сговор производителей современного оборудования, против производителей присадок




ТЭС убивает катализатор в хлам. И очень быстро.
Додаткова інформація
Модератор:

 annex, Amateur, moderator 

0 користувачів і 136 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 8462