Намедни... (8/8) / Бесіди про бізнес

lh2 | promotor trololo

Re: Намедни...

[Re: Никитка] 26 ноября 2010 в 11:00

В ответ на:

Вот же, alko давал ссылку в этой ветке:

http://www.epravda.com.ua/news/2010/11/22/257441/

Нет, конечно, можно подумать, что терминалы будут ходить куда-то, но замена ВСЕХ терминалов, и протяжка инета даже туда, где и сотовая связь-то не берёт - это заставляет иначе взглянуть на фразу "Технических проблем - нет, и не нужно их придумывать."

Не так там все и сложно... Кассовый аппарат типа должен будет коннектится по хрону, и сливать логу (Z отчет какой-нибудь) на сервер, всех делов. Взад получать квитанцию, а если не получит - блокироваться. Реализация тривиальна. Другой вопрос, нафига им этот цирк? Они до сих пор в налоговых вирусняки победить не могут, каждый туда визит бухгалтера с флешкой - потом просто праздник для админов... Будут им и ДДОСы, и фейковые отчеты, и фейковые логи, и фейковые квитанции. Придумать там сколь-нибудь вменяемую систему криптозащиты - это нужно заказное железо, причем не детское, и не дешевое. А кончится все тем, что будет по 2 аппарата у ЧП, один для налоговой, а другой - "для жизни". И дальше пойдут они снова искать эти "левые" аппараты в пешем строю... Идея "сверять с накладными" - это вообще полный бред, нету в стране вообще единой номенклатуры товара, и не скоро будет. Итого идентифицировать пробитое через РРО им в жизнь не удастся, не говоря про "с чем-то там сверять". Вот это - уже поистине эпическая задача.

lh2 | promotor trololo

Re: Намедни...

[Re: Никитка] 26 ноября 2010 в 11:02

В ответ на:

Вот же, alko давал ссылку в этой ветке:

http://www.epravda.com.ua/news/2010/11/22/257441/

Нет, конечно, можно подумать, что терминалы будут ходить куда-то, но замена ВСЕХ терминалов, и протяжка инета даже туда, где и сотовая связь-то не берёт - это заставляет иначе взглянуть на фразу "Технических проблем - нет, и не нужно их придумывать."

У всякого терминала - есть СОМ порт. Туда коробочку присобачить - и будет счастие им. Не трудно делается.

ГыГы | IesuiT

Re: Намедни...

[Re: ГыГы] 26 ноября 2010 в 17:02

В ответ на:

_{Вобще я думаю пора завязывать, ато хтонить прочитает ещё}

Всё, дотрынделись, движуха пошла

max_max | важничающий писатель

Re: Намедни...

[Re: RF178] 26 ноября 2010 в 17:42

В ответ на:

В ответ на:

Есть уже работающий вариант на GPRS. Только при таком притоке юзеров боюсь сетки у мобильщиков будут падать при малейшем дуновении ветерка

им просто не хватит IP-адресов на все кассовые аппараты..

Если нехватит 10.0.0.0/8 перейдем на IPv6

Змінено max_max (17:43 26/11/2010)

max_max | важничающий писатель

Re: Намедни...

[Re: beetle] 26 ноября 2010 в 17:48

В ответ на:

В ответ на:

им просто не хватит IP-адресов на все кассовые аппараты..

Я тебе по секрету скажу, что существуют процессинговые центры, на который ходят сотни тысяч POS-терминалов, одновременно. И ничего, транзакции проходят, и IP-адреса не заканчиваются.
В той-же Украине есть банки с тысячами ПОС-терминалов в сети, и эти терминалы ходят тоже за авторизацией, на выгрузку итогов и т.д.
И всем хватает диапазона адресов.
Технических проблем - нет, и не нужно их придумывать.
Все решения давно существуют, как на один IP-шник может одновременно много девайсов приходить.

Продаем POS-концентраторы от Hypercom?

__alex__ | важничающий писатель

Re: Намедни...

[Re: max_max] 26 ноября 2010 в 17:59

Тему пора переносить в соседний раздел.

deleted | Анонім

Re: Намедни...

[Re: Никитка] 26 ноября 2010 в 18:01

В ответ на:

В ответ на:

зроблять що будь-яка операція тільки після коннекту з головним серваком.

И шо, если коннекта нету? А как переоборудовать все кассы? Короче, никак это не стыкуется с "нету технических проблем".

ну я казав що АйПішники не проблема

а проблем з реалізацією там дуууже багато

Поппель | странный писатель

Re: Намедни...

[Re: __alex__] 26 ноября 2010 в 18:36

В ответ на:

Тему пора переносить в соседний раздел.

Заметьте, как тока айтишникам вбросили тему, по поводу самого концепта уже возражений нет

max_max | важничающий писатель

Re: Намедни...

[Re: Поппель] 26 ноября 2010 в 18:42

В ответ на:

В ответ на:

Тему пора переносить в соседний раздел.

Заметьте, как тока айтишникам вбросили тему, по поводу самого концепта уже возражений нет

ИТ-шники меняются письками

Я, вот, в экономике и бух. учете - полный 0.
Но мне не понятно.
Почему нельзя воспользоваться уже существующими где-то схемами сбора и администрирования налогов?
Так сказать "best practice". С самого начала брать "как у них" чтобы потом не скреплять скотчем и соплями самодельных уродцев.
Не подходят Штаты, так Франция, ФРГ. У них, ведь, работает?

alko | Супер писатель!

Re: Намедни...

[Re: max_max] 26 ноября 2010 в 19:03

В ответ на:

Почему нельзя воспользоваться уже существующими где-то схемами сбора и администрирования налогов?
Так сказать "best practice". С самого начала брать "как у них" чтобы потом не скреплять скотчем и соплями самодельных уродцев.
Не подходят Штаты, так Франция, ФРГ. У них, ведь, работает?

Потому что дьявол кроется в деталях. Если выбросить из уравнения пенсионную систему то, в общем-то, заявления Азарова про самые либеральные налоговые ставки -- они недалеки от истины. Даже для СПД (если забыть об ЕСН) ставка подоходного в 15..17% довольно либеральна. Осталось только с базой налогообложения утрясти и с полномочиями налоговой. Но тут пора вспомнить и о монстре - треть населения страны пенсионеры. Которым полагается пенсия в полном объеме и которую полагается индексировать в соответствии с инфляцией. В результате чего нагрузка на ВВП от этих пенсионеров -- самая большая в мире. В тех же США да ФРГ государство обеспечивает только минимальную пенсию а на большее гражданин должен отложить себе сам. И вот эта вот громадина пенсионных обязательств она давит собой и граждан (34%+ ЕСНа) и предприятия (отчисления на ФОТ) и бюджет (откуда и растут ноги у борьбы налоговой за расширение базы налогообложения правдами и неправдами -- ставку то увеличивать некуда).

max_max | важничающий писатель

Re: Намедни...

[Re: alko] 26 ноября 2010 в 19:25

В ответ на:

Потому что дьявол кроется в деталях. Если выбросить из уравнения пенсионную систему то, в общем-то, заявления Азарова про самые либеральные налоговые ставки -- они недалеки от истины. Даже для СПД (если забыть об ЕСН) ставка подоходного в 15..17% довольно либеральна. Осталось только с базой налогообложения утрясти и с полномочиями налоговой. Но тут пора вспомнить и о монстре - треть населения страны пенсионеры. Которым полагается пенсия в полном объеме и которую полагается индексировать в соответствии с инфляцией. В результате чего нагрузка на ВВП от этих пенсионеров -- самая большая в мире. В тех же США да ФРГ государство обеспечивает только минимальную пенсию а на большее гражданин должен отложить себе сам. И вот эта вот громадина пенсионных обязательств она давит собой и граждан (34%+ ЕСНа) и предприятия (отчисления на ФОТ) и бюджет (откуда и растут ноги у борьбы налоговой за расширение базы налогообложения правдами и неправдами -- ставку то увеличивать некуда).

Ничо, что я тупые вопросы задаю?

Хорошо, а если пойти на реформу пенсионной системы?

1. Этап. Находим самые большие пенсии. Как я слышал, есть пенсии совершенно заоблачных размеров - десятки тысяч, у генералитета и начальства.
Это стремно, чтобы не получилось совковой "уравниловки", но выплата такой пенсии не представляется реальной.
2. Этап. Стимулируем пенсионеров работать как можно дольше. Что я хочу этим добиться. Сохранить активность людей и поддерживать их благосостояние. Зарплата + пенсия. Но, в этом случае пенсия=обычная для этого человека*0.7.
3. Этап. Отменяем льготы на проезд для пенсионеров. Компенсации транспорту за проез ведь плятяться из Пенсионного фонда? То есть пенсионер может проделать в месяц 30 поездок в "off-pic hours" по льготной цене. Остальное - на общих основаниях.
4. Этап. Объявление о том, что солидарная система обеспечивает только часть пенсии. Все остальные части - накопления работающего.

Может, правда, лучше и здесь применить уже существующие схемы?

ГыГы | IesuiT

Re: Намедни...

[Re: Поппель] 26 ноября 2010 в 20:48

В ответ на:

В ответ на:

Тему пора переносить в соседний раздел.

Заметьте, как тока айтишникам вбросили тему, по поводу самого концепта уже возражений нет

Гы.

Ашо за проблемы с концэптом?
Опядь единщики мешают?

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Намедни...

[Re: max_max] 26 ноября 2010 в 21:23

В ответ на:

Хорошо, а если пойти на реформу пенсионной системы?
1. Этап.....

А может грузинский вариант?

alko | Супер писатель!

Re: Намедни...

[Re: max_max] 27 ноября 2010 в 00:27

В ответ на:

1. Этап. Находим самые большие пенсии. Как я слышал, есть пенсии совершенно заоблачных размеров - десятки тысяч, у генералитета и начальства.
Это стремно, чтобы не получилось совковой "уравниловки", но выплата такой пенсии не представляется реальной.

Глобально не поможет. Уже обсуждали -- эти суперпенсии составляют небольшую часть от расходов ПФ (точно меньше 20% и вроде даже меньше 10%). Хотя дискредитируют солидарную систему пенсионного обеспечения неплохо, да.

В ответ на:

2. Этап. Стимулируем пенсионеров работать как можно дольше. Что я хочу этим добиться. Сохранить активность людей и поддерживать их благосостояние. Зарплата + пенсия. Но, в этом случае пенсия=обычная для этого человека*0.7.

Как именно это сделать? Опять же, будет проблема с этим коэффициентом (0.7) -- люди будут утверждать (и небезосновательно!) что они заслужили все 100% пенсии. И заработанную зарплату тоже заслужили.

В ответ на:

3. Этап. Отменяем льготы на проезд для пенсионеров. Компенсации транспорту за проез ведь плятяться из Пенсионного фонда? То есть пенсионер может проделать в месяц 30 поездок в "off-pic hours" по льготной цене. Остальное - на общих основаниях.

А вот льготы пенсионерам как раз оплачиваются из госбюджета а не из бюджета ПФ. ПФ только пенсии выплачивает. AFAIK. Кстати, у России есть печальный опыт монетизации и ограничения льгот пенсионерам... Думаю после такого примера наши просто забздят пробовать.

В ответ на:

4. Этап. Объявление о том, что солидарная система обеспечивает только часть пенсии. Все остальные части - накопления работающего.

Как? Даже тут несколько веток было где некоторые выступавшие отчаянно защищали солидарную систему. Что будет когда это начнут внедрять даже представить страшно...

В ответ на:

Может, правда, лучше и здесь применить уже существующие схемы?

Даже если такие схемы есть (в чем я сомневаюсь) это не позволяет сделать существующее украинское законодательство. В частности Конституция которая прямо запрещает ухудшать соцзащиту. Чтобы пенсии не душили экономику надо снижать размеры отчислений. Снижение размеров отчислений равно снижению доходов ПФ. Снижение доходов ПФ равно снижению уровня пенсий. А снижать уровень пенсий запрещает Конституция. Можно, конечно, to inflate away эти пенсии (благо об инфляции в Конституции AFAIR ничего не говорится) но есть всякие другие законы которые намекают что надо индексировать-то пенсии. Не говоря уже о раздачах слонов пенсионерам перед выборами (треть электората-то!).

Чтобы у нас была нормальная страна в первую очередь надо чтобы до 50%+ избирателей дошло что бесплатный сыр только в мышеловке и что никакой дядя не позаботится о нем (избирателе и его семье) лучше чем он сам. Как только самосознание в обществе дорастет до этой цифры так сразу вся эта шваль политическая уйдет в небытие истории и законы начнут меняться в по-настоящему правильную сторону. И препоны и преграды будут сниматься. И страна начнет быстро (очень быстро) меняться. А пока у нас в обществе главный тезис "дай" (зарплаты/пенсии/льготы/субсидии/помощи всякие разные и т.п.) -- НИЧЕГО хорошего не будет.

Змінено alko (00:39 27/11/2010)

Yea | don't play for respect

Re: Намедни...

[Re: alko] 27 ноября 2010 в 10:18

В ответ на:

Глобально не поможет. Уже обсуждали -- эти суперпенсии составляют небольшую часть от расходов ПФ (точно меньше 20% и вроде даже меньше 10%)

Как минимум ограничить ВСЕ пенсии (в т.ч. милицейские, прокурорские, госслужащих, депутатские) суммой, на которую начисляются взносы в ПФ (на 1 января это 13 тыс. с копейками). Если от пенсии 20 тыс./месяц отнять условно 7 тыс./мес., то можно чудно выплатить 10 минимальных пенсий (если я путаю и минималка сейчас больше 700, пусть будет 9 или 8).
Ограничения для работающих пенсионеров - 100% пенсии начислять, а вот всякие доплаты/индексации/помощи нет.

В ответ на:

Отменяем льготы на проезд для пенсионеров.

В том или ином виде часть льгот надо урезать. Я понимаю, что люди заработали и это хоть что-то,но пенсионер с пенсией в 2500 грн. может позволить оплатить себе проезд в трамвае. Если пенсионер не работает, он не так часто ездит, а если работает, тем более может. Те, у кого пенсия меньше какого-то уровня, пусть остаются с льготой.

В ответ на:

4. Этап. Объявление о том, что солидарная система обеспечивает только часть пенсии. Все остальные части - накопления работающего.

Согласна, постепенно это надо уже делать.
И еще никто не сказал о создании рабочих мест для иммигрантов (китайцев, афганцев и прочее). Прежде всего в с/х, в той же сфере обслуживания. Насколько сейчас все эти продавцы специй, торговцы на вьетнамских рынках трудоустроены и платят взносы в ПФ?

lh2 | promotor trololo

Re: Намедни...

[Re: Yea] 27 ноября 2010 в 10:48

В ответ на:

В ответ на:

Глобально не поможет. Уже обсуждали -- эти суперпенсии составляют небольшую часть от расходов ПФ (точно меньше 20% и вроде даже меньше 10%)

Как минимум ограничить ВСЕ пенсии (в т.ч. милицейские, прокурорские, госслужащих, депутатские) суммой, на которую начисляются взносы в ПФ (на 1 января это 13 тыс. с копейками). Если от пенсии 20 тыс./месяц отнять условно 7 тыс./мес., то можно чудно выплатить 10 минимальных пенсий (если я путаю и минималка сейчас больше 700, пусть будет 9 или 8).
Ограничения для работающих пенсионеров - 100% пенсии начислять, а вот всякие доплаты/индексации/помощи нет.

Тут нельзя быть чуть-чуть беременным, и сказавши "А", нужно говорить и "Б". Практика, когда отдельные ведомства (или предприятия) стимулируют своих работников большими пенсиями, это нормально. Но когда они это делают за счет солидарного ПФ страны, это НЕ нормально. Особенно - если этот ПФ есть банкрот. А ПФ таки банкрот, это нужно просто признать. Итого, поступить можно единственным способом, тем, которым обычно и поступают с банкротом. Реструктуризовать обязательства. ПФ должен выплачивать ВСЕМ некий обязательный социальный минимум, плюс некие доплаты, в зависимости от стажа или прошлой зарплаты, но лишь в рамках (и пропорционально) наполнению ПФ. Т.е. по принципу "на сколько денег хватит". Все возможные приварки, и прочее, что начислялось по специальным законам, должно финансироваться из отдельных фондов. Источники наполнения которых - должны определяться теми-же законами, которыми определяються и сами "специальные пенсии". Соответственно в существующие на эту тему законы, необходимо внести изменения, в частности - определяющие источники этого финансирования. Более того, все эти "специальные" ПФ должны быть вообще объектами налогообложения, в.т.ч. и целевого, направленного на наполнение того самого солидарного ПФ страны. Это явно непопулярные меры, но они неизбежны, и лучше принять их сейчас, нежели ждать пока ПФ удушит экономику окончательно, ибо потом с трупа - не собрать вообще ничего.
Так вот, думаетсо мне, что если подобную реструктуризацию провести, то проблема предстанет перед нами в совершенно ином свете.

MANгуст | парфюмер

Re: Намедни...

[Re: max_max] 27 ноября 2010 в 12:13

В ответ на:

ИТ-шники меняются письками

ого уже и так можно? вот это прогресс!

Outdriver | подсевший на форум

Re: Намедни...

[Re: alko] 27 ноября 2010 в 13:02

В ответ на:

В ответ на:

2. Этап. Стимулируем пенсионеров работать как можно дольше. Что я хочу этим добиться. Сохранить активность людей и поддерживать их благосостояние. Зарплата + пенсия. Но, в этом случае пенсия=обычная для этого человека*0.7.

Как именно это сделать? Опять же, будет проблема с этим коэффициентом (0.7) -- люди будут утверждать (и небезосновательно!) что они заслужили все 100% пенсии. И заработанную зарплату тоже заслужили.

Хм, а почему появляется проблема с работающими пенсами? Если формально подойти к этому вопросу, то они сами себе платят пенсионные взносы на получаемую пенсию и, соответственно, их нагрузка на ПФ минимальна...

Усі сторінки

Намедни... (8/8)

Намедни... (8/8)

Додаткова інформація

Модератор: