Осторожно гололёд! (4/4) / Проблеми на дорогах

Spero meliora | подсевший на форум

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Drunkard] 1 декабря 2010 в 17:37

В ответ на:

В ответ на:

В середине 90-х на Таврии, я делал со старта почти все джипы "пацанов",
вы бы видели их глаза Потом правда и у джипов шипы появились

Если б я ехал на, скажем, БМВ икс-5 то глаза б мои таки да сильно округлились от самого того факта, шо со мной решила погоняться таврия.

Вот потому они в акуй и выпадали.И,на всякий случай от греха подальше,отпускали Таврона подальше от себя.

Илья! | IesuiT

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Spero meliora] 1 декабря 2010 в 17:40

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В середине 90-х на Таврии, я делал со старта почти все джипы "пацанов",
вы бы видели их глаза Потом правда и у джипов шипы появились

Если б я ехал на, скажем, БМВ икс-5 то глаза б мои таки да сильно округлились от самого того факта, шо со мной решила погоняться таврия.

Вот потому они в акуй и выпадали.И,на всякий случай от греха подальше,отпускали Таврона подальше от себя.

с мыслью "хай хоть тут порадуется, бедняжко"

ATF | энтузиаст

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Феодосійович] 1 декабря 2010 в 18:10

В ответ на:

+20% тормозного пути на шипах - это сказка.

не +20% а -20% (по льду, если тормозить "с головой", а не пытаться педалью тормоза проломить пол ) по сравнению с зимней резиной без шипов, также было написано что мнение субъективное т.е. с рулеткой не бегал.

Феодосійович | Все що робить Бог найкраще

Re: Осторожно гололёд!

[Re: ATF] 1 декабря 2010 в 22:19

В ответ на:

В ответ на:

+20% тормозного пути на шипах - это сказка.

не +20% а -20% (по льду, если тормозить "с головой", а не пытаться педалью тормоза проломить пол ) по сравнению с зимней резиной без шипов, также было написано что мнение субъективное т.е. с рулеткой не бегал.

Пардон протупил

Феодосійович | Все що робить Бог найкраще

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Илья!] 1 декабря 2010 в 22:26

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

В середине 90-х на Таврии, я делал со старта почти все джипы "пацанов",
вы бы видели их глаза Потом правда и у джипов шипы появились

Если б я ехал на, скажем, БМВ икс-5 то глаза б мои таки да сильно округлились от самого того факта, шо со мной решила погоняться таврия.

Вот потому они в акуй и выпадали.И,на всякий случай от греха подальше,отпускали Таврона подальше от себя.

с мыслью "хай хоть тут порадуется, бедняжко"

Вы как дети малые, пальчик покажи, смеяться будут

И коню понятно, что Таврия не спортивная и не с БМВ ей тягаться,
хотя многие машинки делает с 0 до 60 км\ч, благодаря удачной\короткой коробке.

А вот на льду, на шипах, может стартонуть быстрее и 500 сильной
машинки, если та на летней, а лучше на лысой

PavelGA | СуперСтар

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Cyclist] 1 декабря 2010 в 22:35

В ответ на:

Не убедительно . Царапанье льда по Моосу при разных температурах, совершенно не означает, что твердость минерала коррелирует с его температурой.

Твердость не коррелирует, а ЗАВИСИТ от температуры НАПРЯМУЮ - это проявление изменения размеров межатомных/межмолекулярных/межкристальных связей в кристаллической решетке от температуры - без разницы какого твердого материала..
Лед - это поликристалл... Хотя это к зависимости твердости от тем-ры отношения не имеет - у монокристаллов вещества твердость обычно выше, чем у поликристаллов - связи в правильной решетке прочнее, чем межкристалльные..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4

Для льда нашел такое у лыжников http://www.skiline.ru/sport-technology/451-Kuzmin-scraper-2009
На приведенном здесь графике показано, как изменяется твердость под действием температуры.

При понижении температуры от 0 до - 20°С твердость льда (или снежных кристаллов) возрастает в несколько раз и практически сравнивается в твердостью высокомолекулярного полиэтилена, используемого в качестве скользящей поверхности. Здесь же можно увидеть, что твердость парафинового слоя увеличивается незначительно.

При холодной погоде даже самые твердые смазки скольжения значительно мягче, чем полиэтилен скользящей поверхности, и, соответственно, мягче кристаллов снега.

А для тех, кто думает (учил в школе), что лед плавится под коньками от давления есть такая диаграмка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Diag_phase_glace.svg
Давление в ГПа (10 в 9-й степени). Для простоты 1 атм = 1 бар (10 в 5-й степени). При тем-ре льда близкой к 0*С он может "превратиться" в воду при давлении ~0,4 ГПа ~ 400 атм!!! Любители посчитать могут вычислить давление по лезвием конька и сравнить с этой цифрой!!

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..

Змінено PavelGA (23:06 01/12/2010)

Феодосійович | Все що робить Бог найкраще

Re: Осторожно гололёд!

[Re: PavelGA] 2 декабря 2010 в 08:33

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..

Меня всегда учили, что от давления.
А шип врезается в лёд. И твёрдость шипа намного больше, чем льда
при любой температуре. И будет он его резать и при -2 и при -40

PavelGA | СуперСтар

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Феодосійович] 2 декабря 2010 в 16:49

В ответ на:

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..

Меня всегда учили, что от давления.
А шип врезается в лёд. И твёрдость шипа намного больше, чем льда
при любой температуре. И будет он его резать и при -2 и при -40

меня так тоже в школе учили... только после этого я еще учился в ынституте по подобной специяльности - фазовые переходы и диаграммы были в их числе...
Я федь не зря привел эту диаграмму для льда/воды!!!

Для простоты: 1 атм - 1 кг на 1 см*см(квадратный

). Ширина лезвия 1 конька - 3 мм (0,3 см), длина - 30 см... Имеем площадь 9 кв. см.. Сколько должно весить ТЕЛО, шоб создать давление в 400 атм даже одним коньком? 3600 кг!!! А конек столько выдержит?

Это не говоря уже о температурах льда -10 и ниже - соотв. давления на той диаграмме НЕТ!!

Поэтому ТОЛЬКО от ТРЕНИЯ под коньком!! Кстати! Щоб минимизировать трение, острые оси/иглы часового механизма упираются в "камни", но там "воды" не образуеццо.. На этом принципе (минимальная опорная поверхность - минимум трения) основаны различные балансиры..

Змінено PavelGA (16:59 02/12/2010)

XBOCT | старожил

Re: Осторожно гололёд!

[Re: PavelGA] 2 декабря 2010 в 17:37

В ответ на:

Для простоты: 1 атм - 1 кг на 1 см*см(квадратный ). Ширина лезвия 1 конька - 3 мм (0,3 см), длина - 30 см... Имеем площадь 9 кв. см.. Сколько должно весить ТЕЛО, шоб создать давление в 400 атм даже одним коньком?

Да фиг с ней, с этой диаграммой... сложно... Если бы все определялось давлением - то у остановившегося на льду, коньки сразу бы уходили под лед

В ответ на:

Это не говоря уже о температурах льда -10 и ниже - соотв. давления на той диаграмме НЕТ!!

А нам не все равно лед в воду, или сразу в пар ? Так что можно считать, что есть

desan | патриарх

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Феодосійович] 2 декабря 2010 в 18:04

В ответ на:

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..

Меня всегда учили, что от давления.
...

Эту школьную догму опровергает, например, керлинг. Давление никакое, а скользит прекрасно. А еще лучше опровергает собственная

, когда оказывается, что и обычные ботинки на гололеде тоже прекрасно скользят

Феодосійович | Все що робить Бог найкраще

Re: Осторожно гололёд!

[Re: desan] 2 декабря 2010 в 19:06

В ответ на:

когда оказывается, что и обычные ботинки на гололеде тоже прекрасно скользят

Тонкое лезвие конька и широкий скользкий ботинок, как бы разные вещи

Ну, что же не буду спорить с учёными мужами, особенно с применением приборов типа

За сим

Cyclist | старый писатель

Re: Осторожно гололёд!

[Re: PavelGA] 3 декабря 2010 в 00:06

В ответ на:

Лед плавится под коньками, только не от давления, а от ТРЕНИЯ в этой зоне под лезвием..

Павел, спасибо за интересную инфу. Убедительные доводы касательно скольжения да и о замороженной воде

тоже. Спасибо, было интересно!

Andrey007 | Супер писатель!

Re: Осторожно гололёд!

[Re: Cyclist] 3 декабря 2010 в 14:48

Таврия на коньках со светофра уделывает крутые джипы в гололед.
Это пятница, упс.

Усі сторінки

Осторожно гололёд! (4/4)

Осторожно гололёд! (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: