Subaru Forester 2004 что скажете? (4/4) / Вибір автомобіля

lh2 | promotor trololo

Re: Subaru Forester 2004 что скажете?

[Re: Manson] 1 февраля 2011 в 23:06

В ответ на:

Сзади обычный шильдик АВД висит справа

Ну по ВИН можно определить, если у кого база есть, или "наощупь"

. Да и в мануале написано должно быть. "Честная" коробка на атмофоре - просто довольно большая редкость.

FFusion | важничающий писатель

Re: Subaru Forester 2004 что скажете?

[Re: lh2] 2 февраля 2011 в 00:06

В ответ на:

Ну по ВИН можно определить, если у кого база есть, или "наощупь" . Да и в мануале написано должно быть. "Честная" коробка на атмофоре - просто довольно большая редкость.

Чтоб еще кто-то объяснил что такое честная коробка в привязке к этому холодильнику. Разве там не Халдекс стоит? Или есть еще вариант с межосевым диффом + вискомуфта? Честно не знаю даже что лучше - и то барахло и то... Для повседневной езды оно вообще никак не нужно, но то уже из другой оперы...

lh2 | promotor trololo

Re: Subaru Forester 2004 что скажете?

[Re: FFusion] 2 февраля 2011 в 02:04

В ответ на:

В ответ на:

Ну по ВИН можно определить, если у кого база есть, или "наощупь" . Да и в мануале написано должно быть. "Честная" коробка на атмофоре - просто довольно большая редкость.

Чтоб еще кто-то объяснил что такое честная коробка в привязке к этому холодильнику. Разве там не Халдекс стоит? Или есть еще вариант с межосевым диффом + вискомуфта? Честно не знаю даже что лучше - и то барахло и то... Для повседневной езды оно вообще никак не нужно, но то уже из другой оперы...

Там не халдекс. Там свое что-то типа, снова таки электронно-управляемое, но с постоянной таки подачей какого-то момента на зад. Но есть у субары и "настоящая" коробка-автомат, с межосевым дифом, типтроном, и прочими свистелками и перделками. Шла на легаси/ауты 3.0 все, на турбодвижки, и вроде - изредка попадается на обычных атмосферниках.

Насчет бесполезности - оно видать кому как, мне лично - вполне нравится даже летом. А зимой - так просто песня.

Моряк | важничающий писатель

Re: Subaru Forester 2004 что скажете?

[Re: FFusion] 2 февраля 2011 в 06:43

В ответ на:

Чтоб еще кто-то объяснил что такое честная коробка в привязке к этому холодильнику. Разве там не Халдекс стоит? Или есть еще вариант с межосевым диффом + вискомуфта? Честно не знаю даже что лучше - и то барахло и то... Для повседневной езды оно вообще никак не нужно, но то уже из другой оперы...

Active AWD
Этот вариант издавна устанавливается на подавляющее большинство Subaru (с АКПП типа TZ1) и широко известен еще по Legacy образца 89 года. По сути, этот полный привод такой же "честный", как и свежий тойотовский Active Torque Control - те же самые подключаемые задние колеса и тот же самый принцип TOD (Torque on Demand). Межосевого дифференциала нет, а задний привод включается гидромеханической муфтой (пакет фрикционов) в раздаточной коробке.

Субаровская схема имеет некоторые преимущества в рабочем алгоритме перед другими типами подключаемого 4WD (особенно простейшими, вроде примитивного V-Flex). Пусть и небольшой, но момент при работе A-AWD передается назад постоянно (если только система не отключена принудительно), а не только при пробуксовке передних колес - это полезнее и эффективнее. Благодаря гидромеханике перераспределять усилие (хотя слишком громко сказано "перераспределять") можно немного точнее, нежели в электромеханическом ATC. Кроме того, A-AWD конструктивно долговечнее. У машин с вискомуфтой подключения задних колес существует опасность резкого самопроизвольного "появления" заднего привода в повороте с последующим неуправляемым "полетом", но у A-AWD такая вероятность хоть и не исключена полностью, но значительно снижена. Однако с возрастом, по мере износа, предсказуемость и плавность подключения задних колес существенно уменьшается.

Алгоритм работы системы сохраняется прежним в течение всего времени выпуска, лишь немного корректируясь.
1) В нормальных условиях, при полностью отпущенной педали акселератора распределение момента между передними и задними колесами составляет 95/5..90/10.
2) По мере нажатия на газ, подводимое к пакету фрикционов давление начинает увеличиваться, диски постепенно поджимаются и распределение момента начинает смещаться в сторону 80/20...70/30... и т.д. Зависимость между газом и давлением в магистрали отнюдь не линейная, а выглядит скорее как парабола - чтобы значительное перераспределение происходило только при сильном нажатии педали. При полностью утопленной педали фрикционы поджимаются максимальным усилием и распределение доходит до 60/40...55/45. Буквально "50/50" в данной схеме не достигается - это не жесткая блокировка.
3) Кроме того, установленные на коробке датчики частоты вращения переднего и заднего выходных валов позволяют определить пробуксовку передних колес, после чего максимальная часть момента отбирается назад независимо от степени дачи газа (кроме случая полностью отпущенного акселератора). Эта функция действует на малых скоростях, примерно до 60 км/ч.
4) При принудительном включении 1-й передачи (селектором), фрикционы сразу поджимаются максимально возможным давлением - таким образом как бы определяются "сложные вседорожные условия" и привод сохраняется самым "постоянно полным".
5) При воткнутом в разъем предохранителе "FWD" повышенное давление к муфте не подводится и привод постоянно осуществляется только на передние колеса (распределение "100/0").
6) По мере развития автомобильной электроники пробуксовки стало удобнее контролировать по штатным датчикам ABS и уменьшать степень блокировки муфты при прохождении поворотов или срабатывании ABS.

Следует обратить внимание, что все паспортные распределения моментов даются только в статике - при ускорениях/замедлениях развесовка по осям меняется, поэтому реальные моменты на осях получаются другими (иногда "очень другими"), точно также как и при разном коэффициенте сцепления колес с дорогой.

VTD AWD
Схема VTD (Variable Torque Distribution) применяется на менее массовых версиях с автоматическими коробками типа TV1 (и TZ102Y, в случае Impreza WRX GF8) - как правило, наиболее мощных в гамме. Здесь с "честностью" все в порядке - полный привод действительно постоянный, с несимметричным межосевым дифференциалом (45:55), блокирующимся гидромеханической муфтой с электронным управлением. Кстати, по такому же принципу работал еще с середины 80-х годов тойотовский 4WD на коробках A241H и A540H, но сейчас, увы, он остался только на исходно-заднеприводных моделях (полный привод типа FullTime-H или i-Four).

К VTD Subaru обычно прилагает достаточно продвинутую систему VDC (Vehicle Dynamic Control), по-нашему - систему курсовой устойчивости или стабилизации. При старте ее составная часть, TCS (Traction Control System), подтормаживает буксующее колесо и слегка придушивает двигатель (во-первых, углом опережения зажигания, во-вторых, даже отключением части форсунок). На ходу работает классическая динамическая стабилизация. Ну и благодаря возможности произвольно тормозить любое из колес, VDC эмулирует (имитирует) блокировку межколесного дифференциала. Конечно, это здорово, но не стоит серьезно полагаться на возможности такой системы - пока что ни у одного из автопроизводителей не получилось даже приблизить "электронную блокировку" к традиционной механике по надежности и, главное, эффективности.
copy/paste

FFusion | важничающий писатель

Re: Subaru Forester 2004 что скажете?

[Re: Моряк] 2 февраля 2011 в 12:15

Моряк, спасибо, материал изложен доходчиво! Примерно то же самое я тоже читал.

Из вышеприведенного видно, что в первом случае это принципиально тот же Халдекс, возможно Субаровской разработки и естественно настройки. Ничего плохого в этой системе нет и именно подобные системы ставят на, наверное, 90% полноприводных машин (исключения - системы с диффиренциалами Торкс или жестко подключаемые передок/задок).

Есть ли преимущество именно у Субаровской вариации гидромуфты - х.з. Севшие на пузо Форестеры с перегретой коробкой/гидромуфтой - не редкость. В Аутбеке даже наклейка на двери есть из серии "не мучь зверушку", если трансмиссия перегрелась.
Похоже системы стоят и на Мициках-ХЛюпиках, РАВ4 и прочая. Подозреваю, что эти системы "из одной бочки наливают", естественно меняя настройки под конкретный автомобиль.

Касательно второй системы - это принцип постоянного полного привода с "умной" блокировкой межосевого. Примерно то же самое стоит на Мицыках. По-сути более живучая система, но настроена она не на бездор, а на "дрифт". Так в мануалах и пишут. Как максимум - кнопка переключения режима асфальт/гравий/снег и тут же предупреждение "ёпт, система не рассчитана на движение по бездору!"...

Усі сторінки

Subaru Forester 2004 что скажете? (4/4)

Subaru Forester 2004 что скажете? (4/4)

Додаткова інформація

Модератор: