А гражданско-правовые договора сейчас катят? / Бесіди про бізнес

HUSEIN | TavroLanosovod

А гражданско-правовые договора сейчас катят?

30 марта 2011 в 21:00

Можно ли сейчас без оформления наёмника на работу оформлять такие договора, выплачивая как положено НДФЛ и ЕСВ?
Или есть какие-то особенности?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 30 марта 2011 в 21:27

177.7. Фізична особа - підприємець вважається податковим
агентом працівника - фізичної особи, яка перебуває з нею у
трудових, цивільно-правових відносинах, або будь-якої іншої
фізичної особи щодо будь-яких оподатковуваних доходів, нарахованих
(виплачених, наданих) на користь такої особи.

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: Alexsus] 30 марта 2011 в 21:31

В ответ на:

177.7. Фізична особа - підприємець вважається податковим
агентом працівника - фізичної особи, яка перебуває з нею у
трудових, цивільно-правових відносинах, або будь-якої іншої
фізичної особи щодо будь-яких оподатковуваних доходів, нарахованих
(виплачених, наданих) на користь такої особи.

То есть, если я буду удерживать НДФЛ, ЕСВ, подавать отчётность соответствующую - никаких других ограничений нет?
Может кроме кодекса есть какие-то другие документы это регламентирующие?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 30 марта 2011 в 21:54

В ответ на:

То есть, если я буду удерживать НДФЛ, ЕСВ, подавать отчётность соответствующую - никаких других ограничений нет?

Нет.

В ответ на:

Может кроме кодекса есть какие-то другие документы это регламентирующие?

Регламентирующие ЧТО?

Yea | don't play for respect

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 30 марта 2011 в 22:24

Почитайте об особенностях угод цивільно-правового характеру .

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: Alexsus] 31 марта 2011 в 08:08

В ответ на:

Регламентирующие ЧТО?

Гражданско-правовые договора предпринимателей с физлицами. Ну может власти как-то пытались закрыть возможность не оформлять по трудовым договорам работников?

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: Yea] 31 марта 2011 в 08:10

В ответ на:

Почитайте об особенностях угод цивільно-правового характеру .

Спасибо. Но поиск выдаёт довольно древние статьи. Раньше помню такие договора использовались. Мне интересно какая сейчас ситуация.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 31 марта 2011 в 08:17

В ответ на:

Раньше помню такие договора использовались. Мне интересно какая сейчас ситуация.

И сейчас применяются.

Договора охвачены ст.626 ЦПК Украины, налогообложение - НК.

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: Alexsus] 31 марта 2011 в 11:49

В ответ на:

В ответ на:

Раньше помню такие договора использовались. Мне интересно какая сейчас ситуация.

И сейчас применяются.
Договора охвачены ст.626 ЦПК Украины, налогообложение - НК.

И это радует

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 31 марта 2011 в 14:01

Ещё один момент вроде нашёл:
- если доход в виде зарплаты, то доход уменьшается на сумму ЕСВ,
- если другой вид дохода - то налог начисляется с полной суммы!

wbsoft | подмастерье

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 31 марта 2011 в 14:50

В ответ на:

Ещё один момент вроде нашёл:
- если доход в виде зарплаты, то доход уменьшается на сумму ЕСВ,
- если другой вид дохода - то налог начисляется с полной суммы!

Это верно, такой принцип был и до Налогового кодекса.
Но зато по договору ГПХ меньше платится ЕСВ, так что общая сумма удержаний по договору будет все равно меньше, чем у штатного сотрудника.

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: wbsoft] 31 марта 2011 в 15:38

В ответ на:

В ответ на:

Ещё один момент вроде нашёл:
- если доход в виде зарплаты, то доход уменьшается на сумму ЕСВ,
- если другой вид дохода - то налог начисляется с полной суммы!

Это верно, такой принцип был и до Налогового кодекса.
Но зато по договору ГПХ меньше платится ЕСВ, так что общая сумма удержаний по договору будет все равно меньше, чем у штатного сотрудника.

34,7 начислени + 2,6 удержание.
С учётом НДФЛ - не меньше.

wbsoft | подмастерье

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 31 марта 2011 в 17:10

Меньше, поверьте. Ну или пересчитайте, если не верите

На ЕСВ договрник экономит 1% от всей суммы доходы, а на НДФЛ переплачивает только лишние 15% от суммы самого ЕСВ, т.е. 2,6*0,15 = 0,39% от всей суммы дохода.

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: wbsoft] 31 марта 2011 в 19:17

В ответ на:

Меньше, поверьте. Ну или пересчитайте, если не верите
На ЕСВ договрник экономит 1% от всей суммы доходы, а на НДФЛ переплачивает только лишние 15% от суммы самого ЕСВ, т.е. 2,6*0,15 = 0,39% от всей суммы дохода.

Не понял.
Давайте считать (для примера зарплата 1000грн):
1) Оформление по трудовому договору:
ЕСВ = (1000 х 0,368)+(1000 х 0,036) = 404 грн
НДФЛ = (1000-404) х 0,15 = 89,4 грн
Всего любимому государству = 404+89,4 = 493,4 грн

2) ГП договор:
НДФЛ = 1000 х 0,15 = 150 грн
ЕСВ = (1000 х 0,347) + (1000 х 0,026) = 373 грн
Всего любимому государству = 373+150 = 523 грн.

wbsoft | подмастерье

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 31 марта 2011 в 19:38

В ответ на:

Не понял.
Давайте считать (для примера зарплата 1000грн):
1) Оформление по трудовому договору:
ЕСВ = (1000 х 0,368)+(1000 х 0,036) = 404 грн
НДФЛ = (1000-404) х 0,15 = 89,4 грн
Всего любимому государству = 404+89,4 = 493,4 грн

2) ГП договор:
НДФЛ = 1000 х 0,15 = 150 грн
ЕСВ = (1000 х 0,347) + (1000 х 0,026) = 373 грн
Всего любимому государству = 373+150 = 523 грн.

Ошибка в том, что для НДФЛ с работника вычитаете весь ЕСВ, а надо только тот, который удерживается из его зарплаты (3,6%), а не тот который начисляется на зарплату работодателем (36,8%).
Т.е. НДФЛ = (1000-36)*0,15 = 144,6 грн.
И с работника всего будет 548,6 грн

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: wbsoft] 7 апреля 2011 в 13:30

Вот нашёл в налоговом кодексе:

В ответ на:

Стаття 165. Доходи, які не включаються до розрахунку
загального місячного (річного)
оподатковуваного доходу

165.1. До загального місячного (річного) оподатковуваного
доходу платника податку не включаються такі доходи:
....
165.1.6. сума єдиного внеску на загальнообов'язкове державне
соціальне страхування платника податку, що вносяться за рахунок
його роботодавця у розмірах, визначених законом;

Что-то я запутался...

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 7 апреля 2011 в 15:52

Может кому пригодится - зарплатный калькулятор

HUSEIN | TavroLanosovod

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 9 апреля 2011 в 08:20

Ещё пару "интересных" момента из НК:

В ответ на:

14.1.222. .....

Для цілей розділу IV цього Кодексу до роботодавця
прирівнюються юридична особа (її філія, відділення, інший
відокремлений підрозділ чи її представництво), постійне
представництво нерезидента або самозайнята особа, які нараховують
(виплачують) дохід за виконання роботи та/або надання послуги
згідно із цивільно-правовим договором у разі, якщо буде
встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими;

В ответ на:

177.8. Під час нарахування (виплати) фізичній особі -
підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним
видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує
(виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела
виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий
дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як
суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується
в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи
та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли
буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є
трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника
чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222
пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу.

Каким образом это "устанавливается"?
То есть единщиком оформить наёмника уже не катит?

Alexsus | Ленивый кошак

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят?

[Re: HUSEIN] 9 апреля 2011 в 08:43

В ответ на:

То есть единщиком оформить наёмника уже не катит?

Ну почему "не катит"?

Процитированные статьи никоим образом не влияют на взаимоотношения работодателя и наёмника, и не обязывают первого оформлять второго по всем правилам найма - тут таки договора "катят" без оформления трудовых взаимоотношений.

А гражданско-правовые договора сейчас катят?

А гражданско-правовые договора сейчас катят?

Додаткова інформація

Модератор: