Степень сжатия и установка газа. (2/2) / Паливо, ПММ та двигуни

shurken | IesuiT

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: oO MAX Oo] 15 мая 2011 в 23:32

В ответ на:

не совсем так;
если обратиться к теории, то расход при прочих равных параметрах(при учёте этих параметров на бензе и газе, для одного и того же двигателя) расход на газу, - будет всё же больше от 15 до 30 процентов(в среднем 25%), а вот если адаптировать газ под движ, - увеличить СЖ и также повысить УОЗ, то и КПД вырастит и соответственно расход уменьшиться!
Ну как-то так, наверное...

А как теория отвечает на следующий вопрос - почему у Гольфа бифуел разница в 7%, а у Логана 20?

ustim83 | старожил

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: shurken] 16 мая 2011 в 00:05

Рено свои моторы к газу почти не готовит, отливки под врезку на впускных коллекторах и заготовки под заправочные в лючках не в счет. ВАГ-группа относится к этому делу посерьезнее, собственно как и мерседес. У них если уже газ, то и моторы прежде всего газовые, имеющие конкретные отличия по механике от подобных бензиновых, впрыском газа управляет родной бензиновый контроллер, форсунки свои, редуктор свой, бензин только как резервное, запасное топливо с баком на 15 л., также баллоны они стараются под днищем компоновать, меняя схему разводки выхлопной системы, но при этом оставляя запаску. Рено же на самом деле просто лепит ланди-рензовкий впрыск на свои модели в призаводовской артели. Газобаллоннной модификацией эта машина только называется

shurken | IesuiT

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: ustim83] 16 мая 2011 в 00:41

Разочарую теоретиков. Баллоны под пузом и мелкий бак у Passat Eco-Fuel, работающем на природном газе. А газовая установка Гольфа, работающего на сжиженном газе, ничем особо от Логановской не отличается - баллон вместо запаски, отдельные газовые мозги, бк даже не умеет расход на газе правильно посчитать

Тут можно почитать.

ustim83 | старожил

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: shurken] 16 мая 2011 в 01:48

В ответ на:

Разочарую теоретиков. Баллоны под пузом и мелкий бак у Passat Eco-Fuel, работающем на природном газе. А газовая установка Гольфа, работающего на сжиженном газе, ничем особо от Логановской не отличается - баллон вместо запаски, отдельные газовые мозги, бк даже не умеет расход на газе правильно посчитать

А это ненастоящий бифьюэл и у нас они не встречаются, это тот же артельный ланди-рензо, и разница с бензином по расходу у него декларируется заводом на уровне 25-30% (7,1л. против 9,2). Настоящий бифьюел- метановый, и у нас, практиков, опыт работы с этими машинами немаленький- в Украине их полно, правда кадди, а не гольфов, но оно по сути одно и тоже. Выглядят такие машины примерно так http://www.auto.uamir.org/article/2484.html Обычно подобные фургончики приезжают с мольбами починить им редуктор, который у официалов стоит 9000 грн.

Xakep | V.I.P

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: Nikitych] 16 мая 2011 в 08:26

У меня СЖ 9,3, сейчас расход ну максимум на 10% бобльше

Apec | Достоевский

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: ustim83] 16 мая 2011 в 08:47

В ответ на:

Рено свои моторы к газу почти не готовит,

По крайней мере - у газовых моторов Рено другой код. Не знаю, что там по СЖ, а клапана выпускные из более жаропрочной стали.

Nikitych | Достоевский

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: Xakep] 16 мая 2011 в 09:37

В ответ на:

У меня СЖ 9,3, сейчас расход ну максимум на 10% бобльше

это Матиз? а какое оборудование стоит? есть ли вариатор?

shurken | IesuiT

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: ustim83] 16 мая 2011 в 10:57

В ответ на:

Настоящий бифьюел- метановый, и у нас, практиков, опыт работы с этими машинами немаленький- в Украине их полно, правда кадди, а не гольфов, но оно по сути одно и тоже. Выглядят такие машины примерно так http://www.auto.uamir.org/article/2484.html

Чукча писатель? По ссылке EcoFuel, которые у Вага, таки метановые. А вот Bi-Fuel - это пропановые. Сие выше уже озвучивал

Это у Вольвы, Bi-Fuel - метан

ustim83 | старожил

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: shurken] 16 мая 2011 в 11:24

А при чем тут 7% к бифьюелу, если для него декларируется прирост расхода на почти 30%? +7% это как раз экофьюел.
Кстати говоря странно, у Фольксвагена раньше вроде BRC по пропану с завода шло, они сейчас на Landi Renzo переметнулись?...

shurken | IesuiT

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: ustim83] 16 мая 2011 в 12:08

В ответ на:

А при чем тут 7% к бифьюелу, если для него декларируется прирост расхода на почти 30%? +7% это как раз экофьюел.

Интересно, шо надо сделать с машиной, шоп оно хавало +30

В ответ на:

Кстати говоря странно, у Фольксвагена раньше вроде BRC по пропану с завода шло, они сейчас на Landi Renzo переметнулись?...

А кто их знает.

ustim83 | старожил

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: shurken] 16 мая 2011 в 12:31

Ну на самом деле +25 +30% это как раз нормальные цифры и будут соответствовать действительности если делать так, чтобы просадки мощности по сравнению с бензином на газе не было совсем. Другое дело, что добиваться решения такой задачи никто установщика не просит, да и глупо это- просадку в 5-10% рядовой юзер в городе не заметит, а если и заметит, то за полдня к ней привыкнет и на фоне разницы цены топлив не будет обращать внимания.
Добиваться расхода один к одному не только не стоит, но и вредно. Не забываем, что литр бензина весит 740 грамм, а литр пропан-бутановой смеси 580 гр. Чтобы получить одинаковую энергию нам необходимо сжечь одинаковую МАССУ топлива, но расход то мы сравниваем в ЛИТРАХ. Там где начинается излишняя жадность нередко все заканчивается бедной смесью и сгоревшими клапанами

Crowbar | старожил

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: Apec] 16 мая 2011 в 13:57

у рено в газовых моторах отличается голова.
Кстати, а они на разборках встречаются ?

Еще такой вопросик, а на сколько хватит клапанов в обычной голове при езде на газу, есвли мотор(1.4 8кл) в обычном режиме крутится до 3.5-4 тыс, а при разгонах до 5-5.5 тыс.?

Spero meliora | подсевший на форум

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: ustim83] 16 мая 2011 в 17:54

В ответ на:

Там где начинается излишняя жадность нередко все заканчивается бедной смесью и сгоревшими клапанами

Какое отношение имеют сгоревшие клапана к бедной смеси?Какая зависимость?

Andrew82 | V.I.P

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: Spero meliora] 16 мая 2011 в 19:07

В ответ на:

В ответ на:

Там где начинается излишняя жадность нередко все заканчивается бедной смесью и сгоревшими клапанами

Какое отношение имеют сгоревшие клапана к бедной смеси?Какая зависимость?

чем беднее смесь тем выше температура выхлопа

Xakep | V.I.P

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: Nikitych] 17 мая 2011 в 07:54

В ответ на:

В ответ на:

У меня СЖ 9,3, сейчас расход ну максимум на 10% бобльше

это Матиз? а какое оборудование стоит? есть ли вариатор?

да, на матизе.
Комп - стаг4, форсунки валтек, редуктор атикер (шо влезло). Вариатора нету

Nikitych | Достоевский

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: Xakep] 17 мая 2011 в 11:29

В ответ на:

Комп - стаг4, форсунки валтек, редуктор атикер (шо влезло). Вариатора нету

имхо, хороший результат
стаг4 - это который без трехмерных карт?

MadMax | IesuiT

Re: Степень сжатия и установка газа.

[Re: Nikitych] 18 мая 2011 в 21:54

4-й с трехмерными ... уже

Усі сторінки

Степень сжатия и установка газа. (2/2)

Степень сжатия и установка газа. (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: