autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 00:04
В ответ на:

И если знак ДОЛЖЕН стоять, то при его отсутствии можно требовать от гайцев его установки.




Можно

В ответ на:

Кстати, это более полезно, чем ржать с подобных перекрестков на форумах




Полезно

В ответ на:

А как выяснилось - в ПДД есть много именно противоречий. Если рассматривать ПДД вместе с каментами - противоречий вроде как чуть меньше становится.




Комменты настолько же несовершенны, насколько несовершенны ПДД.

В ответ на:

И я повторю - с юридической точки зрения каменты к НПА есть почти продолжением того самого НПА.




С юридической точки зрения комменты - нуч.поп.чтиво.
полтинник | Пионэр **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: Alexsus] 7 июля 2011 в 00:45
В ответ на:

С юридической точки зрения комменты - нуч.поп.чтиво.



т.е. мнение Гавриила Гамазды на произошедшее, в суде будет более весомым, нежели официальные каменты!?
пруф будет?

я понимаю, что буква закона и последующие жевания есть разные ипостаси. Но таки официальные каменты есть нечто, что имеет хоть какую-то силу.
Естественно, при наличии противоречий каментов к исконно законной букве - все понятно.
Но при противоречии каком-то, когда каменты как раз будут разруливать ситуацию в конкретную сторону - они есть именно документом.
Имеющие юр образование, надеюсь, растлумачат это подробнее, или заставят очередной раз применить смайл "рукой по башке"
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 01:09
В ответ на:

В ответ на:

С юридической точки зрения комменты - нуч.поп.чтиво.



т.е. мнение Гавриила Гамазды на произошедшее, в суде будет более весомым, нежели официальные каменты!?
пруф будет?




Всё, что не имеет статус "официального" в суде рояли не играет. Играть будут заключения экспертов (касательно трактовки ПДД) по каждому конкретному случаю отдельно.

В ответ на:

Но таки официальные каменты есть нечто, что имеет хоть какую-то силу.




Глянь в сваю книгу и найди слово "афицияльные".
полтинник | Пионэр **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: Alexsus] 7 июля 2011 в 01:30
В ответ на:

Всё, что не имеет статус "официального" в суде рояли не играет.



ну в принципе согласен.

В ответ на:

Играть будут заключения экспертов (касательно трактовки ПДД) по каждому конкретному случаю отдельно.



думаю, экспертов для трактовки ПДД вызовут в случае, если ты с внеземным разумом столкнешься
А так - талдычь словосочетания с номерами пунктов, и быть может его святейшество их примет во внимание
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 01:36
Прикріплені файли (0 завантажити)
В ответ на:

думаю, экспертов для трактовки ПДД вызовут в случае, если ты с внеземным разумом столкнешься




Вызывают, не переживай! Чаще, конечно, ограничиваются соответствующим запросом.

ПЫС. Кстати - обрати внимание на ответы из ЦБДД - они тоже не могут использоваться на каком-либо судебном заседании в качестве экспертного заключения.

Вызывают, не переживай. Чаще, конечно, ограничиваются соответствующим запросом
полтинник | Пионэр **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 01:40
кстати, без каментов - поясни как трактовать:

3.1 "Рух заборонено". Забороняється рух усіх транспортних засобів.

3.21 "В'їзд заборонено". Забороняється в'їзд усіх транспортних засобів.

А ведь разница-то есть. И где мине ее искать, ежели не в каментах!?
А гайцы меня наказали (единственный и самый первый мой оплаченный протокол на 300 грн). И даже несмотря на то, что ехал я как раз на предприятие, расположенное в зоне действия знака 3.1.
И судье было пофиг. Даже на то, что я ссылался что въехал для проведения переговоров (реально ездил с завхозом школы перетереть).
полтинник | Пионэр **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: Alexsus] 7 июля 2011 в 01:46
В ответ на:

Кстати - обрати внимание на ответы из ЦБДД - они тоже не могут использоваться на каком-либо судебном заседании в качестве экспертного заключения.



Ну, во-первых маразм полнейший, ибо центр безопасности не является уполномоченным. А нахрено тогда здался этот центр!?
А во-вторых - не каждый судья знает этот нуанс.
При потоке в несколько сот админ дел - мало кому будет дело разбираться в этих нуансах. ИМХО судья тупо глянет доводы, и если твои будут подкреплены ответом из ЦБДД - то это даст приоритет типа. Хотя на самом деле выйти оно может очень по разному
Ведь наша фемида руководствоваться прецендентами не желает, а вот своим личным досвидом - на раз-два
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 01:54
В ответ на:

кстати, без каментов - поясни как трактовать:

3.1 "Рух заборонено". Забороняється рух усіх транспортних засобів.

3.21 "В'їзд заборонено". Забороняється в'їзд усіх транспортних засобів.

А ведь разница-то есть. И где мине ее искать, ежели не в каментах!?




В ПДД

В ответ на:

Не поширюється дія знаків:

3.1, 3.2, 3.21 — 3.24, 3.34 — на транспортні засоби, що рухаються за встановленими маршрутами;

3.1, 3.2, 3.35 — 3.38, а також знака 3.34 за наявності під ним таблички 7.18 на водіїв-інвалідів, що керують мотоколяскою або автомобілем, позначеними розпізнавальним знаком «Інвалід»

3.1 — 3.8, 3.11 — на транспортні засоби, що обслуговують громадян чи належать громадянам, які проживають або працюють у цій зоні, а також на транспортні засоби, що обслуговують підприємства, які розташовані у позначеній зоні. У таких випадках транспортні засоби повинні в'їжджати до позначеної зони і виїжджати з неї на найближчому перехресті до місця призначення;

3.3 — на вантажні автомобілі, які мають похилу білу смугу на зовнішній бічній поверхні або перевозять групи людей;

3.35 — 3.38 — на таксі з увімкненим таксометром.

Дія знаків 3.22 — 3.24 поширюється на перехрещення проїзних частин та інші місця, перед якими встановлено один з цих знаків.

Зона дії знаків 3.1 — 3.15, 3.19 — 3.21, 3.25, 3.27, 3.29, 3.33 — 3.37 — від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, — до кінця населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання) з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими не встановлено знаки пріоритету.

У разі заборони руху на ділянках доріг, позначених знаками 3.17 — 3.19, об'їзд слід здійснювати за іншим маршрутом.

Дія знаків 3.31 і 3.38 поширюється на всю відповідну зону.

Дія знаків 3.9, 3.10, 3.34 — 3.37 поширюється лише на той бік дороги, на якому вони встановлені.

Дія знака 3.16 поширюється на ту дорогу (ділянку дороги), на початку якої встановлений цей знак.

Дія знаків 3.17, 3.18 поширюється на те місце, перед яким встановлений цей знак.

Дія знака 3.29, що встановлений перед населеним пунктом, позначеним знаком 5.45, поширюється до цього знака.

У разі одночасного застосування знаків 3.36 і 3.37 час перестановки транспортних засобів з одного боку дороги на другий — з 19 до 24 год.

Зона дії знаків може бути зменшена:

для знаків 3.20 і 3.33 — застосуванням таблички 7.2.1;

для знаків 3.25, 3.27, 3.29, 3.31, 3.38 — установленням у кінці зони їх дії відповідно знаків 3.26, 3.28, 3.30, 3.32, 3.39;

для знака 3.29 — зміною на знакові величини максимальної швидкості руху;

для знаків 3.34 — 3.37 — табличкою 7.2.2 на початку зони дії, а також установленням у кінці їх зони дії дублюючих знаків 3.34 — 3.37 з табличкою 7.2.3.

Знак 3.34 може застосовуватися разом з розміткою 1.4, знак 3.35 — з розміткою 1.10, при цьому зона їх дії визначається за довжиною лінії розмітки.

У разі заборони руху транспортних засобів і пішоходів знаками 3.5 — 3.11 на одному знакові може бути нанесено не більше трьох їх символів, розділених між собою.




А то, что тебя штрафонули - сей печальный факт свидетельствует лишь о том, что ты не смог доказать, что твоя автивка "обслуговує підприємства, які розташовані у позначеній зоні". Только и всего.
полтинник | Пионэр **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: Alexsus] 7 июля 2011 в 02:08
В ответ на:

что ты не смог доказать, что твоя автивка "обслуговує підприємства, які розташовані у позначеній зоні".



скорее судья не желал вникать. Ибо я в иске указал, что при необходимости можно опросить свидетелей, которые подтвердят назначенную встречу (охранник школы и завхоз согласились при нужде выступить свидетелями).

А шо за пункт, про "Дия знакив нэ поширюеться"... ?
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 02:25
В ответ на:

А шо за пункт, про "Дия знакив нэ поширюеться"... ?




33. ДОРОЖНІ ЗНАКИ

3. Заборонні знаки
StreetRacer | Супер писатель! **
Re: ПДД: проезд перекрестка
[Re: ЛИСКА] 7 июля 2011 в 02:26
В ответ на:

Так мне че, стоять пропускать всех, кто по второстепенке?)) А они тожи стоят и миня пропускают!





Включай аварийку, тем самым ты снимаешь помеху тем кто на второстепенной, жди пока они все проедут и едь сама
may | V.I.P **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 07:20
В ответ на:


по мурзилке должно быть так:
10.4.4 Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись



А наши дорожники не только мурзилку, оказывается, читают!
По Конвенции знак этот не обязателен...
Змінено may57 (07:21 07/07/2011)
may | V.I.P **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: Alexsus] 7 июля 2011 в 07:31
В ответ на:


Глянь в сваю книгу и найди слово "афицияльные".



см. каменты от каламийца.
Cканы выкладывались...
Drunkard | **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: полтинник] 7 июля 2011 в 08:35
В ответ на:

кстати, без каментов - поясни как трактовать:

3.1 "Рух заборонено". Забороняється рух усіх транспортних засобів.

3.21 "В'їзд заборонено". Забороняється в'їзд усіх транспортних засобів.

А ведь разница-то есть. И где мине ее искать, ежели не в каментах!?



Раздел ПДД дочитать до конца, всего-то.
ГыГы | IesuiT **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: Drunkard] 7 июля 2011 в 12:47
В ответ на:

UPD. Кстати, с подворотней все несколько сложнее. Запомнить шо тут была главная дорога ты должна была еще до ВЪЕЗДА в подворотню. До кучи ты еще должна была отметить скоростной режим на ней, направления движений по полосам, разрешение/запрещение обгона, разрешение/запрещение стоянки/остановки и прочее.



Извини, камрад, что встрял, да так поздно

Подворотни, видишь ли, регулярно случаюццо сквозными
max_max | важничающий писатель ***
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: BorisB] 8 июля 2011 в 15:54
В ответ на:

В ответ на:

А вы провтыкали знак,


так хорош новый круг дебатов наворачивать - не было никакого знака пишет девушка, ничего не провтыкала.
Ну вот например, на Батухе в частном секторе. Там уступи дорогу стоят, а главная дорога знаков нет. И еще где-то буквально вчера видел - не вспомню. На сырце вроде.




Еще один пример. Киев Печерск. Мы едем по Михала Заднепровского в сторону ул. Щорса.

Перекресток ул. Михаила Заднепровского (теоретически главная, но не обозначенная) переулка Щорса (второстепенная. стоит 2.1).

Фото с места
Drunkard | **
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: ГыГы] 8 июля 2011 в 15:56
В ответ на:

Подворотни, видишь ли, регулярно случаюццо сквозными



прилегла територія - територія, що прилягає до краю проїзної
частини та не призначена для наскрізного проїзду, а лише для
в'їзду до дворів, на стоянки, автозаправні станції, будівельні
майданчики тощо або виїзду з них;


Ключевое слово выделено жирным.

Ну и зона действия знаков подворотней не прекращаетсо.
Змінено Drunkard (15:57 08/07/2011)
max_max | важничающий писатель ***
Re: Ромбики и треугольнички
[Re: Drunkard] 8 июля 2011 в 16:01
В ответ на:


Дык, все верно. Непосредственно для тебя - был знак "главная дорога". Установленый в начале этой дороги. Перекрестков пять тому назад.

Не касается, но если провтыкала установленый пять перекрестков назад знак, то тебе подсказка.




А что у нас там с зоной действия знака 2.3?
ДСТУ 4100-2002
10.4.4
Знак 2.3 «Головна дорога» повинен застосовуватись для позначення ділянки дороги, під час руху якою транспортні засоби мають переважне право проїзду перехрестя, і установлюється на початку такої ділянки дороги. У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя.
Перед перехрестями, на яких головна дорога проходить у прямому напрямку, а на дорозі яка перетинається, є не більше чотирьох смуг, допускається установлювати знак 2.3 розміром 350 х 350 мм.
Допускається не повторювати знак 2.3 перед з'їздами з перехрещень та прилягань доріг в різних рівнях.
Перед перехрестями, на яких головна дорога змінює напрямок, а також перед перехрестями із складним плануванням знак 2.3 повинен установлюватись з табличкою 7.8 на відстані 150—300 м від перехрестя поза населеними пунктами, 50—100 м від перехрестя — у населених пунктах.
Перед перехрестями, на яких головна дорога змінює напрямок, а також перехрестями зі складним плануванням, на головній дорозі повинен установлюватись знак 2.3 з табличкою 7.8, а на другорядній — знак 2.1 з табличкою 7.8.
=====================================
ПДР України
Знаки 2.1-2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед
перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на
початку, а знак 2.4 - в кінці головної дороги. Знак 2.3 з
табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому
головна дорога змінює свій напрямок.


В моем понимании, знак 2.3 установленный 5 перекрестков назад не может быть руководством к действию.

Додаткова інформація
Модератор:

 Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 5931