autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков! (3/3)

ondifua | читатель
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: Тремор] 22 января 2012 в 00:56
а как вам такой ответ:

Вивчивши уважно Ваш запит № від про надання персональних даних працівників і копій документів, повідомляємо наступне:
Згідно зі ст. 4 Закону України «Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю» спеціальні підрозділи по боротьбі з організованою злочинністю свою діяльність здійснюють відповідно до вимог вказаного Закону, Конституції України, Кримінального, Кримінально-процесуального кодексів України, Законів України «Про оперативно-розшукову діяльність», «Про міліцію» та інших законодавчих актів України.
Згідно з ст. 1 Закону України «Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю», під організованою злочинністю в цьому Законі розуміється сукупність злочинів, що вчиняються у зв'язку з створенням та діяльністю організованих злочинних угруповань. Види та ознаки цих злочинів, а також кримінально-правові заходи щодо осіб, які вчинили такі злочини, встановлюються Кримінальним кодексом України.
Відповідно до ч. 3 ст. 28 Кримінального кодексу України, злочин визнається вчиненим організованою групою, якщо в його готуванні або вчиненні брали участь декілька осіб (три і більше), які попередньо зорганізувалися у стійке об'єднання для вчинення цього та іншого (інших) злочинів, об'єднаних єдиним планом з розподілом функцій учасників групи, спрямованих на досягнення цього плану, відомого всім учасникам групи.
Відповідно до ч. 4 цієї ж статті, злочин визнається вчиненим злочинною організацією, якщо він скоєний стійким ієрархічним об'єднанням декількох осіб (п'ять і більше), члени якого або структурні частини якого за попередньою змовою зорганізувалися для спільної діяльності з метою безпосереднього вчинення тяжких або особливо тяжких злочинів учасниками цієї організації, або керівництва чи координації злочинної діяльності інших осіб, або забезпечення функціонування як самої злочинної організації, так і інших злочинних груп.
У Вашому запиті відсутні будь-які посилання на порушення законодавства України.
Основоположною є ст. 19 Конституції України, яка встановлює, що органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Із наведеної норми Конституції України вбачається, що умовою вчинення будь- яких дій органами державної влади є:
1) наявність відповідної, встановленої Законом підстави;
2) наявність відповідних, встановлених Законом повноважень;
3) визначення Законом способу вчинення відповідних дій.
Наявність лише усіх трьох, встановлених Законом, умов дає можливість органу державної влади вчиняти певні дії.
Таким чином, для витребування персональних даних осіб і документів, Ви маєте навести відповідні, встановлені Законом підстави такого витребування, діяти в межах повноважень, встановлених Законом та діяти у спосіб, встановлений Законом.
Відповідно до п. б) ч. 2 ст. 12 Закону України «Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю», при здійсненні заходів боротьби з організованою злочинністю спеціальним підрозділам по боротьбі з організованою злочинністю органів внутрішніх справ і Служби безпеки України надаються повноваження: на письмову вимогу керівників відповідних спеціальних підрозділів по боротьбі з організованою злочинністю одержувати від банків, а також кредитних, митних, фінансових та інших установ, підприємств, організацій (незалежно від форм власності) інформацію і документи про операції, рахунки, вклади, внутрішні та зовнішні економічні угоди фізичних і юридичних осіб.
Посилаючись на ст. 12 Закону України «Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю» Вами не вказано підстави для проведення заходів боротьби з організованою злочинністю чи на данні, що давали б підстави принаймні припускати, що диспансер є злочинною групою чи тим більше злочинною організацією.
Стаття 11 Закону України «Про міліцію» встановлює права міліції.
Відповідно до п. 17 ст. 11 Закону України «Про міліцію» міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право одержувати безперешкодно і безплатно від підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та об'єднань громадян на письмовий запит відомості (в тому числі й ті, що становлять комерційну та банківську таємницю), необхідні у справах про злочини, що знаходяться у провадженні міліції.
Тому при посиланні у запиті на дану норму закону, Ви повинні вказувати про знаходження справи про злочин у своєму провадженні та вказувати факт порушення закону у зв’язку з яким справа про злочин може знаходиться у провадженні УБОЗУ.
Самих лише повноважень не достатньо – необхідні також, встановлені законом, підстави для відповідних дій.
В запиті як підстава витребування персональних даних та документів вказується «комплекс організаційних та практичних заходів спрямованих на запобігання та виявлення фактів протидії корупції», а не на проведення заходів по боротьбі з організованою злочинністю. Натомість, Закон України «Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю» не містить такої підстави для проведення заходів по боротьбі з організованою злочинністю як «комплекс організаційних та практичних заходів спрямованих на запобігання та виявлення фактів протидії корупції».
Державні органи влади мають діяти у спосіб, встановлений законом. Звертаємо увагу на те, що відповідно до Конституції України, такий спосіб має біти чітко встановлений законом, і орган державної влади має діяти саме в такий спосіб. Жодні інші, підзаконні, нормативно-правові акти не можуть визначати способу дії органів державної влади. Так само самі органи державної влади не мають права визначати спосіб своїх дій.
Законом України «Про організаційно-правові основи боротьби з організованою злочинністю» не встановлено способу витребування копій документів у підприємств, установ, організацій.
Відповідно до п. 24 ч. 1 ст. 11 Закону України «Про міліцію», міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право вимагати від керівників підприємств, установ і організацій пояснення по фактах порушення законодавства, перевірка додержання якого віднесена до компетенції міліції, а також у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України, проводити перевірки по фактах порушення законодавства, контроль за додержанням якого віднесено до компетенції міліції, вимагати проведення інвентаризацій і ревізій відповідних сфер фінансово-господарської діяльності.
Окрему увагу звертаємо також на те, що відповідно до ст.6 Закону України «Про оперативно-розшукову діяльність» підставами для проведення оперативно-розшукової діяльності є:
- наявність достатньої інформації, одержаної в установленому законом порядку, що потребує перевірки за допомогою оперативно-розшукових заходів і засобів, про:
- злочини, що готуються або вчинені невстановленими особами;
- осіб, які готують або вчинили злочин;
- осіб, які переховуються від органів розслідування, суду або ухиляються від відбування кримінального покарання;
- осіб безвісно відсутніх;
- розвідувально-підривну діяльність спецслужб іноземних держав, організацій та окремих осіб проти України;
- реальну загрозу життю, здоров'ю, житлу, майну працівників суду і правоохоронних органів у зв'язку з їх службовою діяльністю, а також особам, які беруть участь у кримінальному судочинстві, членам їх сімей та близьким родичам, з метою створення необхідних умов для належного відправлення правосуддя; співробітників розвідувальних органів України у зв'язку із службовою діяльністю цих осіб, їх близьких родичів, а також осіб, які конфіденційно співробітничають або співробітничали з розвідувальними органами України, та членів їх сімей з метою належного здійснення розвідувальної діяльності; тощо.
Забороняється приймати рішення про проведення оперативно-розшукових заходів при відсутності підстав, передбачених у цій статті.
Тобто дана стаття містить вичерпний перелік підстав для проведення оперативно-розшукових заходів.
Крім того, відповідно до ст.9 Закону України «Про оперативно-розшукову діяльність», з метою гарантування законності під час здійснення оперативно-розшукової діяльності, «…у кожному випадку наявності підстав для проведення оперативно-розшукової діяльності заводиться оперативно-розшукова справа...».

Таким чином, підсумовуючи все вищезазначене, повідомляємо про готовність до співпраці, якщо запит буде приведений у відповідність до вимог чинного законодавства.
izon | V.I.P ****
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: ondifua] 22 января 2012 в 01:21
ну еще можно добавить, что функции финансового мониторинга "в рамках чинного законодавства щодо запобігання та протидію легалізації (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом" милиция не проводит...)))
Гуцул | старожил **
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: ondifua] 22 января 2012 в 05:39
ответ грамотный - спора нет. Но зачем так много текста, ведь они сами должны эти нормы знать/выполнять. Так пишут когда подают в суд = нормативное обоснование требований. А в ответе это все писать не обязательно....., но и не запрещено.
Я бы ещё только добавил про персональные данные сотрудников, в контексте очень умного и прогрессивного закона об их защите.
ondifua | читатель
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: Гуцул] 22 января 2012 в 06:54
Гуцул 22.01.2012 05:39 пишет:

ответ грамотный - спора нет. Но зачем так много текста, ведь они сами должны эти нормы знать/выполнять. Так пишут когда подают в суд = нормативное обоснование требований. А в ответе это все писать не обязательно....., но и не запрещено.
Я бы ещё только добавил про персональные данные сотрудников, в контексте очень умного и прогрессивного закона об их защите.




спасибо!

ваш совет учтен:

"Вами витребовуються чутливі персональні дані, передача яких може призвести до обурення та соціального вибуху працівників, які не давали згоди на передачу інформації про них третім особам в порядку, передбаченому Законом України «Про захист персональних даних».
Разом з тим, звертаємо Вашу увагу на те, що у відповідності із Законом України «Про захист персональних даних», - не допускається обробка даних про фізичну особу без її згоди, крім випадків, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини."
Tarasoff | СуперСтар **
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: ondifua] 22 января 2012 в 21:23
Ребятам из УБОЗ'а интересны ФИО, идентификационные коды (адреса прописки у них и так есть) и размер зарплаты? М-да, нет слов...
alexxx75 | СуперСтар ***
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: koval_d] 22 января 2012 в 22:53
А че - Школьный уже не в Святошинском райотделе, а в Печерском?
SergiyUA | 13й таксопарк ***
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: ondifua] 23 января 2012 в 00:27
ondifua 22.01.2012 00:56 пишет:

а как вам такой ответ:...




Усё по сути и усё верно... даже можно "углубить" и "расширить", но... на мой взгляд есть ошибка.
Серьёзная.
Стратегическая.

И называется она "обоснование отказа".
Если есть конкретное "обоснование", соответственно менты смогут с ним "работать" и в худшем случае "доказать" Вашу неправоту, а то и не дай Боже "корысть" и "злой умысел".

В этом плане нейтрально грамотная формулировка "не представляется возможным" на мой взгляд выгладит куда как более корректной.

Вроде и на "икс" не послали, и даже мордой в лужу не ткнули, но по сути...
SergiyUA | 13й таксопарк ***
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: ondifua] 23 января 2012 в 00:32
ondifua 22.01.2012 06:54 пишет:


"Вами витребовуються чутливі персональні дані...... лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини."




ну шо...
Считайте, шо пнули начальника УБОЗа по яйкам...
И абсолютно НЕ важно на сколько Вы его умнее... важно "у кого ружьё" (с)
dim71 | опытный писатель **
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: alexxx75] 23 января 2012 в 10:15
Да он в Печерском уже фиг знает сколько лет.
VGB | Супер писатель! **
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: dim71] 25 января 2012 в 15:10
dim71 23.01.2012 10:15 пишет:

Да он в Печерском уже фиг знает сколько лет.



Точно? Знавал я когда-то одного Школьного , но у того инициалы другие - Борис Мефодьевич. И на пенсии уже должен быть давно.
evroparts | member **
Re: Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков!
[Re: SergiyUA] 27 января 2012 в 00:12
SergiyUA 23.01.2012 00:32 пишет:

ondifua 22.01.2012 06:54 пишет:


"Вами витребовуються чутливі персональні дані...... лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини."




ну шо...
Считайте, шо пнули начальника УБОЗа по яйкам...
И абсолютно НЕ важно на сколько Вы его умнее... важно "у кого ружьё" (с)




+
Вообще никому ничего не давать и не писать. составить должностную инстукцию, что на все запросы имеет право отвечать дирехторь. а дирехторь в отпуске)).
А у милиции ж новый министр, трэба гроши......
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Письмо ГУМВС Нужна помощь знатоков! (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 Рубан, moderator 

0 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 8048