Autoua.net → Форум → Вирішення побутових проблем →

Заземление бытовой техники (+)

Відповісти

KVJ | Месье Peugeot

Заземление бытовой техники (+)

28 октября 2004 в 10:14

Прикупил себе стиральную машину, установил на кухне, рядом с плитой (газовой). В инструкции написано, что стиралку надо тыкать исключительно в розетку с заземлением. У меня такой розетки естественно нет и никогда не было. Ну розетку я прикупил и поставил, 220V подключил а вот куда ткнуть заземление...
Задача заземления в моем случае - сделать так, чтобы взявшись одновременно за газовую плиту и за стиралку во время работы не получить заряд "бодрости".
Варианты:
1) Соединить корпуса стиралки и газовой плиты .... но таким образом машина получается заземлена на газовую трубу ... как то вроде бы не совсем хорошо это ...
2) Вариант заземлить на водопроводную трубу не проходит, трубы заменены на металлопластик, там контакта с землей у трубы нету ...
3) Протянуть провод до батареи центрального отопления, достаточно далеко но возможно. Но от разницы потенциалов между плитой и стиралкой мне кажется это не гарантирует...
4) Протянуть провод в коридор и заземлится на щитке возле счетчика - понимаю, что это самое правильное, но в моем случае трудно реализуемое, тянуть провод через всю квартиру и ффсе такое

5) Может "забить" на заземление ? Тоже как то не нравится вариант

batal | V.I.P

Re: Заземление бытовой техники (+)

[Re: KVJ] 28 октября 2004 в 10:57

Забей, многие инструкции содержат требование заземлить, а воз и ныне там

nika | важничающий писатель

У меня стиралка рядом с ванной (+)

[Re: batal] 28 октября 2004 в 11:44

Так если мыть руки и одновременно коснуться стиралки(в месте, где голый металл), то трусит ощутимо. Даже если просто вилка вставлена в розетку, но кнопка включения не нажата.

sparrow 406 | важничающий писатель

Re: У меня стиралка рядом с ванной (+)

[Re: nika] 28 октября 2004 в 13:39

А у нас в соседней фирме у парня сына током убило, когда ванну принимал. Тоже думали, что не обязательно заземлять стиралку.

B.O.S. | ПАПАрация

Ты чего?!!! (+)

[Re: batal] 28 октября 2004 в 14:00

Почитай пост от Nika.
Сейчас на всех стиралках (а по-большому счету холодильниках и микроволновках - тоже) стоят фильтры ВЧ-помех. Без этих самых фильтров не пройдешь сертификацию на ЭМ совместимость и уровень помех излучаемый в сеть.
Так вот, этот фильтр - либо просто пара конденсаторов, включенных между фазнами проводами и защитной землей (и естественно - металлическим корпусом стиралки).
Иногда туда добавляются индуктивности, но это уже ньюансы.

Получается емкостной делитель.
И без подключения защитного заземления имеем ваккурат пол-фазы (т.е. 220/2=110 вольт) на корпусе относительно земли (батареи отопления, водопроводного крана, ванны
Цепь, в принципе, получится слаболточная - убить не убъет, но приятного мало
все зависит от емкости фильтровых конденсаторов и условий "заземления" человека".

По-хорошему - надо заземлять на специальную шину в электрощитке.
Хуже, но можно - на батарею ХОЛОДНОЙ воды.
еще хуже - на батарею горячей воды или отопления
совсем нехорошо - на газовую трубу.
Последние два варианта - откровенно хреновое заземление. Трубы имеют тепло и гидроизоляцию.

Полноценное заземление в щитках имеют, к сожалению, только дома с электроплитами и новостройки. Частные дома не в счет - там каждый сам себе хозяин и может контур прикопать как захочет

Категорически обрывал бы руки "установщикам", сплошь и рядом цепляющим корпуса бытовой техники на силовой ноль.
Еще в бытность мою студентом был не раз свидетелм случаев, когда ноль отгорал на подстанции (из-за того, что люди догревались в морозы электричеством) и на нулевом проводе в розеткаж было (через нагрузки, включенные в этих розетках) 100 и более вольт. Причем в таком случае эти 100 в могут и насмерть

, и пожару наделать

STRG | Достоевский

А чё сосвенно заморачиваться?

[Re: KVJ] 28 октября 2004 в 15:12

Слабый электроток ускоряет мысли в голове

Storag | охотник

Re: Полностью согласен(+)

[Re: B.O.S.] 28 октября 2004 в 15:16

Добавлю только. Иногда при потере "нуля" в розетке появляется 380, т.к. "ноль" - общий для многих потребителей, а вот фаза может быть (да и есть на самом деле) разная, одна из трех. Напряжение между фазой и "нулем" 220, а между фазами 380. Последствия отгорания "нуля" на подстанции обычно печальные - очень много техники выходит из строя. Иногда "ноль" пропадает на время меньше секунды - уж не знаю причины этого, Киевэнерго не колется, молчат по этому поводу, большинство техники выдерживает, но вот блоки питания компьютеров часто горят.

DefLoom | Достоевский

У меня от такой херотени (+)

[Re: Storag] 28 октября 2004 в 15:31

в 94 года два компа сгорели соединенные по ком портам

Storag | охотник

Re:Угу(+)

[Re: DefLoom] 28 октября 2004 в 15:50

Компы без заземления, включены в разные розетки, а в розетках разные фазы. В офисах довольно распространенное явление т.к. и электрики делая офис заводят разные фазы для выравнивания нагрузки на сеть, и часто под офис соединяют несколько квартир, а квартиры могут на разных фазах оказаться. Следить за этим надо. Иной раз принтер на одной фазе, а комп на другой - така ж фигня происходит.

Bivaliy | V.I.P

RE: Ты чего?!!! (+)

[Re: B.O.S.] 28 октября 2004 в 16:07

В ответ на:

Хуже, но можно - на батарею ХОЛОДНОЙ воды.
еще хуже - на батарею горячей воды или отопления
совсем нехорошо - на газовую трубу.

Найти бы мне этого соседа который такое сделал.... Я бы его заземлением сделал. У меня жену пару раз передурачивало когда посуду мыла, и меня пару раз тряхонуло...

B.O.S. | ПАПАрация

Даю рецепт (+)

[Re: Bivaliy] 28 октября 2004 в 18:15

От обычного защитного заземления стиралки такого не будет.
Току мало.
Набежит много меньше 1 вольта.
Реально - сотые доли вольта.
Потому что сопротивление такого заземления обычно меньше 1 Ома.

Чтоб почувствовать - нужно от нескольких вольт (вмокрую) до нескольких десятков вольт.
То есть в 100-1000 раз больше.

Просто есть "умники", которые, чтоб электросчетчики не считали их деньги берут фазу из розетки, а ноль - с батареи.
И втыкают что-то вроде обогревателя на киловат-другой.

Если увидишь не вращающийся счетчик и свет в квартире - это и есть такой "умник"
И тогда уже

и т.п.
Но если только часть нагрузки подключена к батарее - тогда увы

P.S. А вообще - заземление д.б "честное"

p_serge | опытный писатель

Re: Заземление бытовой техники (+)

[Re: KVJ] 28 октября 2004 в 19:21

Вариант заземлить на водопроводную трубу
---------------------------------------------
Из-за таких землящихся на трубу козлов у меня два раза блуждающие токи пробивали микродырочки в трубах. Второй раз пробило под ванной и хомут поставить не удалось. Пришлось рушить часть кафеля и менять все трубы на пластик, а я только пол-года, как ремонт закончил.
Еще пример: моего кореша постоянно било током, когда он принимал душ в ванной, т.к. "умные"

соседи сверху заземлили стиралку на трубу холодной воды. Так вот он дождался очередного включения их стиралки(в панальных домах хорошо слышно) и кинул свою фазу на трубу на пару секунд. На следущий день соседи поперли манинку в ремонт.
Так что подумай об этом.
ЗЫ. На каждую землю найдется ФАЗА

Olegan | опытный писатель

Re: Заземление бытовой техники (+)

[Re: KVJ] 29 октября 2004 в 00:39

На многих щитках земли как таковой нет, там "0". Так что можно контакт розетки "земля" соединить с нулем. У нас сделано именно так, но я подключал попроще, в Славутиче газа нет. На кухне уже есть штатная розетка с заземляющим контактом. Но на самом деле это дополнительный провод "0" со щитка. Так что можеш занулить, если конечно провода к розетке ("0") идут сечением не меньше 2.5мм2 (для Al провода, для Cu 1.5мм2). Потом включи стиралку, возьми вольтметр и замерь разницу потенциалов между корпусом стиралки и плиты.

Есть еще один довольно экзотический способ подключения, с помощью прибора защитного отключения, для тех кому в падло занулятся (заземлятся)

. Для подключения стиралки прибор должен иметь следующие параметры:
- ток срабатывания при замыкании на "землю" не более 30 мА
- время отключения не более 0.05 с
- номинальный ток нагрузки 12А
Принцип действия прибора прост, если на "земле" ток превысит величину более 30 мА, прибор смертью храбрых замыкает фазу на ноль. Предохранитель на фазе должен отрубить электричество по всей квартире.
Правда подключение такого прибора тоже дело морочливое, подключается он как можно поближе к квартирным предохранителям, а от него к стиралке тянется эрзац-земля.

adrenalin | Украинский националист

Re: Заземление бытовой техники (+)

[Re: Olegan] 29 октября 2004 в 02:21

В ответ на:

прибор должен иметь следующие параметры:
- ток срабатывания при замыкании на "землю" не более 30 мА

"Прибор" называется дифференциальное реле либо дифференциальный автомат.
Т.к. для человека смертельным может оказаться ток выше 10 мА, то и дифреле надо брать с током утечки не более 10 мА! Если жизнь дорога конечно.

В ответ на:

Принцип действия прибора прост, если на "земле" ток превысит величину более 30 мА, прибор смертью храбрых замыкает фазу на ноль. Предохранитель на фазе должен отрубить электричество по всей квартире.

Это чушь

Цитата:

Назначение УЗО
- для защиты от непрямых контактов с токоведущими частями
- для защиты от прямых контактов с токоведущими частями
- для защиты от повреждения изоляции и возникновения пожара

УЗО имеет узкую специализацию и не предназначено для защиты от перегрузки или короткого замыкания (это задача автоматического выключателя). Но, есть модификации УЗО со встроенной защитой от коротких замыканий и перегрузок, их называют дифференциальными автоматами (это гибрид автоматического выключателя и УЗО).
Современные нормы требуют установки УЗО как необходимое средство защиты пользователя от поражения током.

Как работает УЗО?
1. Если в подконтрольной УЗО электрической цепи происходит пробой (повреждение) изоляции, и человек оказался в зоне утечки, то ток начинает “течь” через человека. В это же мгновенье УЗО обесточит цепь и человек не получит удара током.
2. Если в подконтрольной УЗО электрической цепи происходит пробой (повреждение) изоляции или залив водой электропроводки, то ток начинает “течь” не через нулевой провод, а через мокрый пол или стену на металлическую арматуру здания, сантехнические приборы и др.. В тот же момент УЗО обесточит цепь и не позволит ее включить, пока неисправность не будет устранена. При отсутствии УЗО утечка тока может вызвать возгорание потому, что обычный автомат этого не “поймет” (утечка составит к примеру 4 Ампера, а автомат установлен на 16 Ампер).

В ответ на:

Правда подключение такого прибора тоже дело морочливое, подключается он как можно поближе к квартирным предохранителям, а от него к стиралке тянется эрзац-земля.

И это тоже чушь

Двухполюсное однофазное УЗО (дифреле/дифавтомат) подключается элементарно путем включения в разрыв двух проводов (ноль и фаза) на вводе (щитке).

adrenalin | Украинский националист

Почитай на досуге вот это:

[Re: KVJ] 29 октября 2004 в 02:26

http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=28

KVJ | Месье Peugeot

Re: Заземление бытовой техники (+)

[Re: p_serge] 29 октября 2004 в 12:11

В ответ на:

Еще пример: моего кореша постоянно било током, когда он принимал душ в ванной, т.к. "умные" соседи сверху заземлили стиралку на трубу холодной воды. Так вот он дождался очередного включения их стиралки(в панальных домах хорошо слышно) и кинул свою фазу на трубу на пару секунд. На следущий день соседи поперли манинку в ремонт.

ФантазьОр твой таварищ. Его бъет потому, что соседи сверху заземлились. Т.е. ток сверху по трубе стекает в землю (труба заземлена внизу в подвале). Труба имеет некоторое сопротивление и поэтому выше точки заземления может образовацца потенциал относительно все той же земли. Твой же товарищь кидая фазу на трубу может долбануть соседей снизу, но никак не сверху - сверху труба не заземлена а болтается в воздухе.
Я очень сомневаюсь, что можно ывести из строя стиралку подав ей на корпус 220V ей это по барабану

PS: Он тебе не говорил еще , что затопил соседей сверху , открыв кран у себя и залив свою квартиру ? Подожди - еще расскажет

B.O.S. | ПАПАрация

Коллега - ты меня опередил (-)

[Re: adrenalin] 29 октября 2004 в 15:42

Olegan | опытный писатель

Re: Заземление бытовой техники (+)

[Re: adrenalin] 30 октября 2004 в 13:13

Параметры и описание взято с инструкции к стиралке, там даже ГОСТы указаны.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Вирішення побутових проблем →

Заземление бытовой техники (+)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver

5 користувачів і 254 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4548

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия