Объясните чайнику по усилкам (+) / Тюнінг

borodas | Супер писатель!

Объясните чайнику по усилкам (+)

8 ноября 2004 в 10:21

Какая разница в обычных и цифровых усилителях (класс D) кроме цены в 2-3 раза?
Интересует в первую очередь с точки зрения "музыкальности", а не громкости и зв. давления.
Да, и речь идет об усилителях для саба, хотя может и разница нет никакой для саба или компонентной аккустики?
Да и вообще, "музыкальность" и "звуковое давление" как-то между собой связаны?

Проясните вопрос......

SOKOL-BMW | старый писатель

Re: Объясните чайнику по усилкам (+)

[Re: borodas] 8 ноября 2004 в 10:44

Клас D -экономичный

но не музыкальный!

Ботаник | приверженец

Re: Объясните чайнику по усилкам (+)

[Re: borodas] 9 ноября 2004 в 06:17

В ответ на:

Какая разница в обычных и цифровых усилителях (класс D) кроме цены в 2-3 раза?

Ну, строго говоря, они не цифровые, а импульсные. Т.е. сигнал усиливается "кусками", дискретно. А в промежутках между этими импульсами усиления ток покоя Д-класса стремится к "0". Соответственно, у таких усей большая отдача при меньшей просадке напряжения и выше КПД. Также у него хорошие импульсные характеристики уже самого усиленного сигнала - более высокая скорость нарастания напряжения. Поскольку импусьсы следуют один за другим с конечной скоростью, то, понятно, на ВЧ у такого усилителя из исходного сигнала останутся одни ошметки.

Потому такие усилители используются для сабов - там, на самом деле, эти "шероховатости" практически незаметны. А по цене... так АБ-моноблоки и Д-моноблоки одного и того же класса и сходных характеристик стОят практически одинаково, а чаще АБ - и вовсе дороже.

В ответ на:

Интересует в первую очередь с точки зрения "музыкальности", а не громкости и зв. давления.

Как обычно

, если сигнал дискретный идет, то его аппроксимация в исходный по огибающей пиков усиленных импульсов теоретически должна быть более "корявая", нежели усиление аналогового. На самом деле, допустим, КНИ сабового моноблока около 0,05-0,1% на номинальных уровнях, искажения же "среднего" сабового динамика на тех же частотах - до 5%, а иногда и выше. Да и тактильный бас, например - это вообще голимая мощность и давление, а не качество звука. Посему теоретическая "кривозвучность" Д-класса в сабовом диапазоне практически незаметна в большинстве случаев.
К тому же, теряя качество на аппроксимации сигнала (что почти в "0" сглаживается еще и тяжестью/инертностью диффузоров сабов), Д-класс помогает избегать просадки баса, свойственной АБ-классу (а это - тоже качество звука), имеет более компактные размеры, чем АБ той же мощности, заметно более высокий КПД, стабильно работает на низкоомную нагрузку (до 0,5 Ом) и т.п.

Вопрос и в том, что уси Д-класса специально "заточены" под работу с сабами, имеют соответствующие БП, фильтры, да и вообще не воспроизводят частот выше 200Гц, а иногда и выше 85Гц

, но вся заявленная мощность такого уся будет именно в этом диапазоне. Соответственно, любой бюджетный усь ни по мощности, ни по музыкальности, ни, тем более по КПД, с ними рядом не лежал. Другое дело - фронтальные усилители подороже в качестве сабовых, но... ить нечестно сравнивать моноблок МТХ младшей линейки и, например, двухканальник Генезис Дуал-Моно.

Сравнивать - так уж одноклассников.

В ответ на:

Да, и речь идет об усилителях для саба, хотя может и разница нет никакой для саба или компонентной аккустики?

Дык, Д-класс для фронта не применяется. Мне известно упоминание только одного такого варианта - с каким-то из Алпайнов, да и то ни разу его не слышал сам

. Для сабов Д-класс вполне конкурентоспособен по качеству с АБ. Однако цена хороших АБ-моноблоков лично меня напрягает гораздо больше.

В ответ на:

Да и вообще, "музыкальность" и "звуковое давление" как-то между собой связаны?

Нелинейно

. Просто звуковое давление на басах должно быть достаточным для того, чтобы АЧХ воспроизводимого сигнала была ровной, а мощность, расходуемая на суббасовые частоты, просто несоизмерима, например, с мощностью ВЧ-диапазона. Грубо говоря для 2х10Вт/ВЧ+2х25Вт/СЧ+2х50Вт/НЧ вполне уместным (в автомобиле) будет 1х200-300Вт/СНЧ(саб).
Все, что превышает необходимую/достаточную величину (разную для разных систем) - это для СПЛ или дискотеки, не для музыки.

На самом деле все еще запутанней.

Это я так. В двух словах.

seal | патриарх

Re: Объясните чайнику по усилкам (+)

[Re: borodas] 9 ноября 2004 в 10:16

обычный усилитель это мощный повторитель формы входного сигнала, усиливающий его по амплитуде и по току в нагрузке, аппарат класса D – это мощный импульсный модулятор, формирующий из входного сигнала последовательность импульсов с постоянной амплитудой и шириной, зависящей от огибающей сигнала на входе.

Поскольку у такого устройства выходные транзисторы работают в ключевом режиме – либо полностью открыты, либо наглухо закрыты, рассеяние тепла на них минимально, оно происходит только в короткие промежутки времени переключения транзисторов. Теоретически к.п.д. усилителя класса D может достигать 90%, а то и больше.

Повышенный к.п.д. и сниженное тепловыделение – достоинства усилителей класса D.

Главный недостаток: точность восстановления формы сигнала сильно зависит от частоты. На низких частотах сигнал восстанавливается нормально, а уже на средних вносимые искажения оказываются существенно выше допустимых, порядка единиц процентов. Оттого-то импульсные устройства на сегодня используются только для усиления басов. Здесь они сигнал искажают мало, а мощность как раз на басах и нужна больше всего.

зы
это все цитаты

hood | Супер писатель!

Re: Объясните чайнику по усилкам (+)

[Re: Ботаник] 9 ноября 2004 в 11:55

В ответ на:

Ну, строго говоря, они не цифровые, а импульсные. Т.е. сигнал усиливается "кусками", дискретно. А в промежутках между этими импульсами усиления ток покоя Д-класса стремится к "0".

Я бы сказал широтно-импульсные. Сигнал "кусками" не усиливается, на выходе усилителя присутствует последовательность импульсов широтно-модулированных полезным сигналом. Об усилении в классическом понимании неможет быть и речи, полезный сигнал на нагрузке востанавливается интегрированием указанной последовательности импульсов. Ток покоя определяют комутационные токи зависящие от крутизны фронтов импульсов в момент переключения выходного каскада. Высокий КПД обусловлен тем, что выходной каскад работает в режиме насыщения, т.е имеет минимальное активное сопротивление (как следствие минимальные потери мощности), интегратор имеет реактивное сопротивление (потери отсутвуют), вся полезная мощность выделяется на нагрузке.
К недостаткам относится: ограниченность частотного диапазона - определяется частотой дискретизации полезного сигнала, высокие нелинейные искажения - зависят от стабильности и линейности тактового генератора и ШИМ-модулятора (очень непростая задача), малый динамический диапазон - неспособность работать на малом сигнале (болезнь ЦАПов).
Преимущества: получение практически любой мощности ораниченной возможностями блока питания усилителя при минимальных массо-габаритных паказателях, возможность работать малое сопротивление нагрузки.
Данный тип усилителя удовлетворяет требованиям бассовых усилителей - высокая выходная мощность при высоком КПД, способность работать на малую нагрузку, допустимые нелинейные искажания,невысокий динамический диапазон.

В ответ на:

Дык, Д-класс для фронта не применяется.

Применяется, только обзывается Т-классом, тот же Д-класс, но с наворотами (ноу-хау) от известного бренда "Тripath". Все автоусилители в классе Т(Д) построены на базе от "Тripath". Учитывая безбашенные цены на модули от "Тripath" следует заоблачная цена на усилители Т(Д) класса.

Ботаник | приверженец

Re: Объясните чайнику по усилкам (+)

[Re: hood] 9 ноября 2004 в 12:41

В ответ на:

...

Ну, дык я о чем? Сказал же: "в двух словах" и "грубо", чего глумиться-то

В ответ на:

В ответ на:

Дык, Д-класс для фронта не применяется.

Применяется, только обзывается Т-классом, тот же Д-класс, но с наворотами (ноу-хау) от известного бренда "Тripath". Все автоусилители в классе Т(Д) построены на базе от "Тripath". Учитывая безбашенные цены на модули от "Тripath" следует заоблачная цена на усилители Т(Д) класса.

Ну... Сказочные трипатхи от Блау вообще по бросовой цене нафиг никому не нужны...

Имелся в виду "чистый" Д-класс, о котором был разговор, а не Т-класс.

hood | Супер писатель!

Re: Объясните чайнику по усилкам (+)

[Re: Ботаник] 9 ноября 2004 в 14:39

В ответ на:

Имелся в виду "чистый" Д-класс, о котором был разговор, а не Т-класс.

Что значит "чистый" Д-класс? Т-это Д от Тripath, добавлены навороты типа переменная частота дискретизации от частоты звукового сигнала, модули "предсказаний" и прочая ноу-хау направленная на снижение искажений и расширения частотного и динамического диапазонов(Тripath не здорово расказывает по сути как устроино). Так, что в Т как и в чистом Д на входе синусоида, а на выходе ШИМ сигнал.
Чистый Д чисто теоретически (товтология)можно сделать из импульсного блока питания с ШИМ (типа TL494)для автомобильного уся - подав на вход ШИМ модулятора звуковой сигнал, а к выходным обмоткам трансформатора подключить интегрирующий фильтр и нагрузку "типа Саб" и наслаждаться мощою и скажениями

(у TL494 погрешность ШИМ модулятора 5%). Дешево и сурово

Ботаник | приверженец

Re: Объясните чайнику по усилкам (+)

[Re: hood] 9 ноября 2004 в 16:01

В ответ на:

Что значит "чистый" Д-класс? Т-это Д от Тripath, добавлены навороты

Это просто разные классы. Иначе договоримся до того, что все усилители - усилители потому что усилители.

Цитата: "Основополагающий класс D(усилитель с ШИМ). Класс N - усилитель является своеобразным импульсным блоком питания для колонок(питается непосредственно от сети).
Класс S - усилитель с дельта-сигма модуляцией(на входе цифровой сигнал ИКМ).
Класс T - класс D с переменной частотой преобразования."
Смысл спорить о мелочах, когда никто всерьез не думает о классе Д на фронт. Ради экзотики?

Объясните чайнику по усилкам (+)

Объясните чайнику по усилкам (+)

Додаткова інформація

Модератор: