Влияние травы на водителей. (2/2) / Проблеми на дорогах

gleb71 | Достоевский

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 30 сентября 2011 в 09:52

Ты попутал все - не может там быть два перекрестка - там всего лишь дорога с разделительной полосой:
розділювальна смуга — виділений конструктивно або за допомогою суцільних ліній дорожньої розмітки 1.1 або 1.2 елемент автомобільної дороги, який розділяє суміжні проїзні частини. Розділювальна смуга не призначена для руху або стоянки транспортних засобів. За наявності на розділювальній смузі тротуару по ньому дозволяється рух пішоходів;

RonexInt | важничающий писатель

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: gleb71] 30 сентября 2011 в 09:54

Дорога одна.
Перекресток один.
Проезжих частей две.
1.12 (стоп-лінія) або дорожній знак 5.62 перед сфетофором нет.
Поворачиваем без остановки на светофор.

Змінено RonexInt (10:03 30/09/2011)

UR6LAD | V.I.P

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: gleb71] 30 сентября 2011 в 12:03

gleb71 30.09.2011 09:52 пишет:

Ты попутал все - не может там быть два перекрестка - там всего лишь дорога с разделительной полосой:...

Ну так я ж исправился по поводу двух перекрестков. Как раз в том сообщении, на которое ты ответил.

RonexInt 30.09.2011 09:54 пишет:

...
1.12 (стоп-лінія) або дорожній знак 5.62 перед сфетофором нет.
Поворачиваем без остановки на светофор.

Ага щаз! Выезжать на запрещающий сигнал светофора в соответствии с 16.8 можно с перекрестка проезжий частей. А там их (перекрестков проезжих частей) как раз два. Поскольку светофор стоит за перекрестком проезжих частей - надо стоять. Не было бы светофора - можно было бы ехать.

UR6LAD | V.I.P

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 30 сентября 2011 в 12:07

По идее там просится стрелка, если движение достаточно интенсивное. Например как тут http://maps.yandex.ru/-/CBeLBJIh

RonexInt | важничающий писатель

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 30 сентября 2011 в 12:46

UR6LAD 30.09.2011 12:03 пишет:

Ага щаз! Выезжать на запрещающий сигнал светофора в соответствии с 16.8 можно с перекрестка проезжий частей. А там их (перекрестков проезжих частей) как раз два. Поскольку светофор стоит за перекрестком проезжих частей - надо стоять. Не было бы светофора - можно было бы ехать.

Перекрестков проезжих частей два, а перекресток, как определили, один:

В ответ на:

"Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) або дорожній знак 5.62, він повинен керуватися сигналами кожного світлофора."

UR6LAD | V.I.P

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: RonexInt] 30 сентября 2011 в 15:27

RonexInt 30.09.2011 12:46 пишет:

Перекрестков проезжих частей два, а перекресток, как определили, один:

Ты пишешь так, будто я с этим не согласен

http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=5297581&page=0&vc=1
Да, там один перекресток - я был в этой части неправ.

RonexInt 30.09.2011 12:46 пишет:

ПДД:

"Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) або дорожній знак 5.62, він повинен керуватися сигналами кожного світлофора."

Не надо вырывать цитаты!

В ПДД, пункт 16.8 сказано что:

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді. Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

Выехав налево с первого перекреста проезжих частей водитель сталкивается со светофором, запрещающим ему движение. Дальше ещё один перекресток проезжих частей, а не тот же самый.

Отсутствие стоп-линии или таблички СТОП из второго предложения не имеет к данной ситуации никакого отношения. Ещё раз обращаю внимание, что 16.8 разрешает выезд без учёта сигнала светофора на выезде с перекрестка проезжих частей. Поскольку перекрестков проезжих частей два, приходиться останавливаться у светофора: - выехать с первого мы можем на любой сигнал, а вот въехать на второй - не можем.

Вполне может быть что наличие там светофоров - головотяпство дорожных служб и ГАИ. Я не настаиваю на правильности этого, я лишь оцениваю ситуацию с точки зрения ПДД.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 30 сентября 2011 в 16:14

Прикріплені файли (0 завантажити)

UR6LAD 30.09.2011 15:27 пишет:

Выехав налево с первого перекреста проезжих частей водитель сталкивается со светофором, запрещающим ему движение. Дальше ещё один ~~перекресток~~ проезжих частей, а не тот же самый.

Отсутствие стоп-линии или таблички СТОП из второго предложения не имеет к данной ситуации никакого отношения. Ещё раз обращаю внимание, что 16.8 разрешает выезд без учёта сигнала светофора на выезде с ~~перекрестка~~ проезжих частей. Поскольку ~~перекрестков~~ проезжих частей два, приходиться останавливаться у светофора: - выехать с первого мы можем на любой сигнал, а вот въехать на второй - не можем.

Вполне может быть что наличие там светофоров - головотяпство дорожных служб и ГАИ. Я не настаиваю на правильности этого, я лишь оцениваю ситуацию с точки зрения ПДД.

Ты бы для начала определился с понятиями:

1. В ПДД есть одно единственное определение термина ПЕРЕКРЁСТОК - это пересечение ДОРОГ.
2. ДОРОГА может иметь несколько проезжих частей, в том чиле отдельных - разделённым разделительной полосой.
3. Нет "перекрёстка проезжих частей" - есть "пересечение проезжих частей". Это не одно и то же - см.п.1

Посему - определи границы перекрёстка и примени п.16.8. Если трудно, то вот:

Ты бы для начала определился с понятиями:1. В ПДД есть одно единственное определение термина ПЕРЕКРЁСТОК - это пересечение ДОРОГ

UR6LAD | V.I.P

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 16:26

Alexsus 30.09.2011 16:14 пишет:

Ты бы для начала определился с понятиями:

А что не так с понятиями? Подловил на использования фразы "перекресток проезжих частей "? А что, буквоедство как-то меняет суть сказанного мной? ОК, исправляюсь.

Пункт 16.8 разрешает выезд с пересечения проезших частей, а не перекрестка.

Alexsus 30.09.2011 16:14 пишет:

Посему - определи границы перекрёстка и примени п.16.8. Если трудно, то вот:

А что тут определять, если 16.8 не относится к перекрестку кроме (распространенного) частного случая, когда пересечение проезжих частей и перекресток полностью совпадают (но не в приведённом тобой случае)?

Читай до посинения или пока не поймёшь отличие пересечения проезжих частей от перекрестка.

Змінено UR6LAD (16:29 30/09/2011)

shurken | IesuiT

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 16:28

Alexsus 30.09.2011 16:14 пишет:

Ты бы для начала определился с понятиями:

С понятиями у нас все гуд

А по существу - количество перекрестков, зависит от наличия знаков приоритета на том бульваре

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 30 сентября 2011 в 16:34

UR6LAD 30.09.2011 16:26 пишет:

Читай до посинения или пока не поймёшь отличие пересечения проезжих частей от перекрестка.

Это ты читай ПДД, до просветеления в мозгу!

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин
згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у
наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді. Проте, якщо на перехрестях
перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12
(стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній знак 5.62 (див. додаток 1), він
повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

UR6LAD | V.I.P

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 16:48

Alexsus 30.09.2011 16:34 пишет:

Это ты читай ПДД, до просветеления в мозгу!

Ну понятно, что когда аргументов нет, да ещё жизни учит вчерашний пешеход, то очень хочется сказать "Сам дурак!". Ну сказал - полегчало?

Alexsus 30.09.2011 16:34 пишет:

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді. Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

Разжевываю для тебя суть.

Пункт ПДД 16.8 в первом предложении разрешает выехать с пересечения проезжих частей независимо от сигнала светофора на выезде. Не с перекрестка, а именно с пересечения проезжих частей. Перечитай это несколько раз и обрати внимание что авторы зачем-то употребили именно такой термин, а не слово "перекресток" или "пересечение дорог". Различие между "дорогой" и "проезжей частью" надеюсь объяснять не надо?

Во втором предложении оговорено, что при наличии на перекрёстке возле светофоров стоп-линий или табличек стоп водитель обязан остановиться возле них. Таким образом в частном случае, если на выезде с пересечения проезжих частей это условия выполняется, выехать с него руководствуясь изложенным в первом предложении пункта 16.8 нельзя. Но дорожники, славо богу, их там обычно и не рисуют а рисуют перед въездом на второе или третье пересечение проезжих частей (если эта линия нужна по их мнению).

Поскольку ни на обсуждаемом перекрестке ни на твоей картинке нет стоп-линий и табличек стоп - при чём тут вообще второе предложение пункта 16.8? Читай внимательно первое: откуда именно ты можешь выехать - с пересечения проезжих частей или с перекрестка (на котором может быть несколько таких пересечений)!

Змінено UR6LAD (16:58 30/09/2011)

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 30 сентября 2011 в 17:43

Прикріплені файли (0 завантажити)

UR6LAD 30.09.2011 16:48 пишет:

Alexsus 30.09.2011 16:34 пишет:

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді. Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

Разжевываю для тебя суть.

Пункт ПДД 16.8 в первом предложении разрешает выехать с пересечения проезжих частей независимо от сигнала светофора на выезде. Не с перекрестка, а именно с пересечения проезжих частей. Перечитай это несколько раз и обрати внимание что авторы зачем-то употребили именно такой термин, а не слово "перекресток" или "пересечение дорог". Различие между "дорогой" и "проезжей частью" надеюсь объяснять не надо?

Во втором предложении оговорено, что при наличии на перекрёстке возле светофоров стоп-линий или табличек стоп водитель обязан остановиться возле них. Таким образом в частном случае, если на выезде с пересечения проезжих частей это условия выполняется, выехать с него руководствуясь изложенным в первом предложении пункта 16.8 нельзя. Но дорожники, славо богу, их там обычно и не рисуют а рисуют перед въездом на второе или третье пересечение проезжих частей (если эта линия нужна по их мнению).

Поскольку ни на обсуждаемом перекрестке ни на твоей картинке нет стоп-линий и табличек стоп - при чём тут вообще второе предложение пункта 16.8? Читай внимательно первое: откуда именно ты можешь выехать - с пересечения проезжих частей или с перекрестка (на котором может быть несколько таких пересечений)!

Да ты кумедный б\п!!!

В первом предложении говорится о том, что раз ты уже въехал на "пересечение проезжих частей", то независимо от сигналов на выезде ты должен "виїхати у наміченому напрямку", а не "с пересечения проезжих частей". Т.е (для глубоко натянувших танкистский шльом) - покинуть перекрёсток.
Второе предложение относится КО ВСЕМУ ПЕРЕКРЁСТКУ в целом! Нет по пути стоп линии или таблички - шуруй себе быстренько отседова, есть - стоять и не рыпацца.

Для особо тяжолых:

$Да ты кумедный б\п.$

UR6LAD | V.I.P

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: Alexsus] 1 октября 2011 в 00:03

Alexsus 30.09.2011 17:43 пишет:

В первом предложении говорится о том, что раз ты уже въехал на "пересечение проезжих частей", то независимо от сигналов на выезде ты должен "виїхати у наміченому напрямку", а не "с пересечения проезжих частей". Т.е (для глубоко натянувших танкистский шльом) - покинуть перекрёсток.

Да чё уж там: покинуть город, страну, земной шар. Не надо ограничивать фантазию, коллега!

Alexsus 30.09.2011 17:43 пишет:

Второе предложение относится КО ВСЕМУ ПЕРЕКРЁСТКУ в целом! Нет по пути стоп линии или таблички - шуруй себе быстренько отседова, есть - стоять и не рыпацца.

Естественно ко всему: на перекрестке могут быть не только пересечения проезжих частей, но и другие участки дороги. Как например в случае дороги с разделительной линией. Но второе предложение ничего не разрешает! Если ты раз десять перечитаешь то, надеюсь, осознаешь что это предложение вводит ограничение (вернее дублирует пункт 8.10).

Alexsus 30.09.2011 17:43 пишет:

Для особо тяжолых:

Вот вроде и картинки правильные находишь, а смысла нарисованного не осознаешь.

Alexsus, вместо повторения "халва-халва" скажи ка - стоящий на разделительной линии светофор (и в Днепре, и на твоём первом рисунке, и на рисунке г из последней серии, представим что он там тоже есть) по отношению ко второму пересечению проезжих частей стоит на въезде или на выезде?

Как ты собираешься сюда прицепить первое предложение пункта 16.8?

Если бы автор данной статьи хотел реализовать именно то, что пытаешься доказать ты, он бы не писал ни о каких пересечениях проезжих частей - он бы так и написал

ПДД 16.8, редакция Alexsus-са:

Водій, який виїхав на ~~перехрещення проїзних частин~~ перехрестя згідно із сигналом світлофора, що дозволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді.

Но почему-то не написал, не так ли?

И не добавил "незалежно від сигналів світлофора на виїзді з перехрестя".

Змінено UR6LAD (00:09 01/10/2011)

UR6LAD | V.I.P

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 1 октября 2011 в 00:50

Кстати вспомнилась одна улица, которую обсуждали по другой теме.

Тут http://maps.yandex.ru/-/CBeP6Hil, если руководствоваться твоей логикой Alexsus, тоже можно повернуть налево, доехать до второго пересечения проезжих частей и поехать дальше или развернуться в обратном направлении не обращая внимание на светофоры (по причине отсутствия стоп-линий и таблички СТОП)? Перекресток то один

П.С.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 1 октября 2011 в 04:51

UR6LAD 01.10.2011 00:03 пишет:

Alexsus, вместо повторения "халва-халва" скажи ка - стоящий на разделительной линии светофор (и в Днепре, и на твоём первом рисунке, и на рисунке г из последней серии, представим что он там тоже есть) по отношению ко второму пересечению проезжих частей стоит на въезде или на выезде? Как ты собираешься сюда прицепить первое предложение пункта 16.8?

Мдя... танкистский шльом сидит туго.

16.8. ...Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12 (стоп-лінія) (див. додаток 2) або дорожній знак 5.62 (див. додаток 1), він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

Если ты уже въехал на перекрёсток на разрешающий сигнал свитафора, то все прочие па пути - хоть раком, хоть боком, хоть таблом к тебе, тобою игнорируются. До тех пор - пока не будет стоп-линии или 5.62. Это НЕ ТВОИ светофоры, не тебе они весело светють. Всё, другого нет!

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 1 октября 2011 в 04:54

UR6LAD 01.10.2011 00:50 пишет:

Кстати вспомнилась одна улица, которую обсуждали по другой теме.

Тут http://maps.yandex.ru/-/CBeP6Hil... Перекресток то один

Для идиотов, возможно - да, один. Откудова мне знать - шо у них в голове?

ПЫС. Читаю твои умопомрачительные посты и, глядя на заголовок темы, таки склонен думать шо влияние сущщественное.

RonexInt | важничающий писатель

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: UR6LAD] 1 октября 2011 в 10:18

UR6LAD 01.10.2011 00:50 пишет:

Кстати вспомнилась одна улица, которую обсуждали по другой теме.

Тут http://maps.yandex.ru/-/CBeP6Hil, если руководствоваться твоей логикой Alexsus, тоже можно повернуть налево, доехать до второго пересечения проезжих частей и поехать дальше или развернуться в обратном направлении не обращая внимание на светофоры (по причине отсутствия стоп-линий и таблички СТОП)? Перекресток то один

П.С.

Вот как этот момент трактует ЦБДД:

следующий интересный момент: в ПДД нет понятия бульвар.

Alexsus | Ленивый кошак

Re: Влияние травы на водителей.

[Re: RonexInt] 1 октября 2011 в 10:40

RonexInt 01.10.2011 10:18 пишет:

UR6LAD 01.10.2011 00:50 пишет:

Кстати вспомнилась одна улица, которую обсуждали по другой теме.

Тут http://maps.yandex.ru/-/CBeP6Hil, если руководствоваться твоей логикой Alexsus, тоже можно повернуть налево, доехать до второго пересечения проезжих частей и поехать дальше или развернуться в обратном направлении не обращая внимание на светофоры (по причине отсутствия стоп-линий и таблички СТОП)? Перекресток то один

П.С.

Вот как этот момент трактует ЦБДД:

Для этого примера и ЦБДД не надо - на данном перекрёстке также установлены знаки приоритета. А они:

Знаки 2.1 — 2.3, 2.5 і 2.6 встановлюються безпосередньо перед перехрестям або вузькою ділянкою дороги, крім того, знак 2.3 на початку, а знак 2.4 — в кінці головної дороги. Знак 2.3 з табличкою 7.8 обов'язково повторюється перед перехрестям, на якому головна дорога змінює свій напрямок.

Яркий пример такого "бульвара" с двумя раздельными дорогами - Нижний\Верхний Валы на Подоле. В каждом проезде бульвара установлены светофоры и\или знаки приоритета.

Усі сторінки

Влияние травы на водителей. (2/2)

Влияние травы на водителей. (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: