autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Знаки vs Разметка (побаяним) (3/3)

Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Sanya] 30 сентября 2011 в 18:35
Sanya 30.09.2011 18:30 пишет:

Водитель МОЖЕТ (по своему желанию) руководствоваться либо разметкой, либо дорожными знаками...




Чушь. Посмотри пример выше.

В ответ на:

А в случае разбирательств - правовые коллизии трактуются в пользу ответчика.




Нет здесь никаких "правовых коллизий". В головах они.
Sanya | V.I.P ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 18:40
Alexsus 30.09.2011 18:35 пишет:

Sanya 30.09.2011 18:30 пишет:

Водитель МОЖЕТ (по своему желанию) руководствоваться либо разметкой, либо дорожными знаками...




Чушь. Посмотри пример выше.



Какой именно? Про прерывистую разметку? Намекну, почему она не противоречит знаку "обгон запрещен": выезд на встречную полосу не обязывает к обгону.

Alexsus 30.09.2011 18:35 пишет:

В ответ на:

А в случае разбирательств - правовые коллизии трактуются в пользу ответчика.




Нет здесь никаких "правовых коллизий". В головах они.



Правовая коллизия возникнет в момент обвинения в нарушении требовваний запрещающих знаков: ответом будет то, что в этом направлении ТРЕБУЕТ ехать разметка. Вот запрет и требование одновременно - это и есть коллизия. И правовой она станет, повторюсь, в момент разбирательств по административному правонарушению.
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Sanya] 30 сентября 2011 в 18:40
Sanya 30.09.2011 18:34 пишет:

В сочетании прерывистой разметки и знака "обгон запрещен" нет противоречия. Так что пример неудачен. Примеры следует искать в тех областях, где знаки И разметка что-нибудь ограничивают - и противоречие возникает тогда, когда они делают это в разные стороны.




Да примеров просто масса - когда меняют приоритеты на перекрёстках и на асфальте остаётся разметка "уступи дорогу", а знак - "главная дорога", когда осталась сплошная разметка, а знак предписывает поворот налево и таковых примеров не счесть (особенно в снегопад).
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Sanya] 30 сентября 2011 в 18:45
Sanya 30.09.2011 18:40 пишет:

выезд на встречную полосу не обязывает к обгону.






В ответ на:

Правовая коллизия возникнет в момент обвинения в нарушении требовваний запрещающих знаков: ответом будет то, что в этом направлении ТРЕБУЕТ ехать разметка. Вот запрет и требование одновременно - это и есть коллизия. И правовой она станет, повторюсь, в момент разбирательств по административному правонарушению.




Я ж писал - коллизии в головах. Разметка при наличии знака НЕ МОЖЕТ ничего требовать, т.к. она должна либо УТОЧНЯТЬ действие знака, либо ПОДЧЁРКИВАТЬ. В таком случае - НЕТ РАЗМЕТКИ.
Sanya | V.I.P ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 18:45
Alexsus 30.09.2011 18:40 пишет:

Sanya 30.09.2011 18:34 пишет:

В сочетании прерывистой разметки и знака "обгон запрещен" нет противоречия. Так что пример неудачен. Примеры следует искать в тех областях, где знаки И разметка что-нибудь ограничивают - и противоречие возникает тогда, когда они делают это в разные стороны.




Да примеров просто масса - когда меняют приоритеты на перекрёстках и на асфальте остаётся разметка "уступи дорогу", а знак - "главная дорога", когда осталась сплошная разметка, а знак предписывает поворот налево и таковых примеров не счесть (особенно в снегопад).



Хорошо, а что я должен высмотреть в этих примерах (в ответ на твое предложение посмотреть на пример выше), кроме дебилизма дорожных служб? Т.е. для чего ты приводишь эти примеры?
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Sanya] 30 сентября 2011 в 18:48
Sanya 30.09.2011 18:45 пишет:

Хорошо, а что я должен высмотреть в этих примерах?




Коллизию!
Sanya | V.I.P ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 18:50
Alexsus 30.09.2011 18:45 пишет:

Sanya 30.09.2011 18:40 пишет:

выезд на встречную полосу не обязывает к обгону.








Что непонятно? В случае с Почтовой площадью разметка ОБЯЗЫВАЕТ ехать прямо и нарушать требование знака. В случае с прерывистой разметкой выезд на встречную полосу НЕ ОБЯЗЫВАЕТ обгонять и нарушать требование знака.

Вообще предлагаю изучить основы теории множеств, чтобы было легче понимать, что чему противоречит, а что чему не противоречит.

Alexsus 30.09.2011 18:45 пишет:

В ответ на:

Правовая коллизия возникнет в момент обвинения в нарушении требовваний запрещающих знаков: ответом будет то, что в этом направлении ТРЕБУЕТ ехать разметка. Вот запрет и требование одновременно - это и есть коллизия. И правовой она станет, повторюсь, в момент разбирательств по административному правонарушению.




Я ж писал - коллизии в головах. Разметка при наличии знака НЕ МОЖЕТ ничего требовать, т.к. она должна либо УТОЧНЯТЬ действие знака, либо ПОДЧЁРКИВАТЬ. В таком случае - НЕТ РАЗМЕТКИ.



Ты упорно игнорируешь возможность разметки применяться отдельно от знаков. Если она не уточняет и не подчеркивает действие знака - значит она к знаку не относится, а применяется самостоятельно.

То, что говоришь ты, означает, что если она противоречит знакам - значит ее здесь просто нет. Но она есть, ее нарисовали, краска еще свежа
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Sanya] 30 сентября 2011 в 18:52


Всьо, устал...

ПЫС. Нельзя впихнуть невпихуемое.
Sanya | V.I.P ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 18:53
Alexsus 30.09.2011 18:48 пишет:

Sanya 30.09.2011 18:45 пишет:

Хорошо, а что я должен высмотреть в этих примерах?




Коллизию!



Ок, коллизия есть. Значит могу ехать либо по любому из знаков или разметке, либо (в частном случае знаков приоритета, специально оговоренном в ПДД как частный случай) если не могу определить, на какой (главной или второстепенной) дороге я нахожусь - считаю, что на второстепенной и не обращаю внимание НИ на знаки, НИ на разметку.
Sanya | V.I.P ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 30 сентября 2011 в 18:53
Alexsus 30.09.2011 18:52 пишет:



Всьо, устал...

ПЫС. Нельзя впихнуть невпихуемое.



Действительно, начни лучше с теории множеств... тогда может "впихнется"
logrus | СуперСтар ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Sanya] 1 октября 2011 в 00:13
Sanya 30.09.2011 18:53 пишет:

Действительно, начни лучше с теории множеств... тогда может "впихнется"



Так и какой в итоге чистый остаток для водителей? Можно ехать как захочется?
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: logrus] 1 октября 2011 в 05:00
logrus 01.10.2011 00:13 пишет:

Sanya 30.09.2011 18:53 пишет:

Действительно, начни лучше с теории множеств... тогда может "впихнется"



Так и какой в итоге чистый остаток для водителей? Можно ехать как захочется?




А ты ужо изучил тяорию множиств?
logrus | СуперСтар ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 1 октября 2011 в 09:19
Изучал когда-то, было дело. Вот и сделал вывод, что при такой постановке вопроса ездить можно как угодно: если есть знак, то указывать на отсутствие разметки, если есть разметка, то указывать на отсутствие знака, если есть и то, и другое, то указывать на отсутствие светофора. Только пока не придумал, как оправдать проезд на красный, но, уверен, как-то можно
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: logrus] 1 октября 2011 в 09:41
Тогда - фдобрый путь! И удачи. А она тебе понадобицца!


http://youtu.be/5X7f40mnDB0


http://youtu.be/kzia4YPVuT4
полтинник | Пионэр **
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 1 октября 2011 в 11:02
всякое бывает:



logrus | СуперСтар ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 1 октября 2011 в 12:45
Alexsus 01.10.2011 09:41 пишет:

Тогда - фдобрый путь! И удачи. А она тебе понадобицца!



Спасибо, конечно, но на дороге я пользуюсь ПДД, а не теорией множеств
Alexsus | Ленивый кошак ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: logrus] 1 октября 2011 в 14:07
logrus 01.10.2011 12:45 пишет:

Alexsus 01.10.2011 09:41 пишет:

Тогда - фдобрый путь! И удачи. А она тебе понадобицца!



Спасибо, конечно, но на дороге я пользуюсь ПДД, а не теорией множеств




В ответ на:

Вот и сделал вывод, что при такой постановке вопроса ездить можно как угодно...





logrus | СуперСтар ***
Re: Знаки vs Разметка (побаяним)
[Re: Alexsus] 1 октября 2011 в 15:40
Ну я же сделал ударение: "при такой постановке вопроса". Так что как угодно пусть ездит Sanya
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Знаки vs Разметка (побаяним) (3/3)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3666