autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.

Alick | Супер писатель! ***
Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
4 октября 2011 в 09:58
Государственная налоговая служба запретила предприятиям включать убытки прошлых периодов в текущую отчетность.

А это позволит до конца года получить от плательщиков дополнительно 7 млрд. грн. налогов.
Итак, минимизировать обязательства по налогу на прибыль предпринимателям будет крайне сложно. Новация, констатируют эксперты, преследует исключительно фискальный интерес. И не исключают массовых обращений в суды.

http://mybank.ua/news/newsDetail.do?nalo...p;objectId=4741
viladrusis | важничающий писатель *
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Alick] 4 октября 2011 в 10:06
Коли вони вже нажруться?
securities | V.I.P ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Alick] 4 октября 2011 в 10:15
Вот что гораздо грустнее (выделение мое). Это все счастье не особо и оспоришь, с такими раскладами.
В ответ на:

Налоговая получила карт-бланш в судах
Статья

Юрий ЩЕРБИНА Комментарии
В погоне за наполнением бюджета фискальные органы успешно судятся с предпринимателями даже в самых, на первый взгляд, безнадежных случаях


Недавно налоговая отрапортовала о значительном улучшении качества претенциозно-исковой работы. По словам заместителя главы ГНС Александра Клименко, за восемь месяцев 2011 года его ведомство выиграло в судах около 56 тыс. дел. или 94,6% всех споров с участием фискалов, что позволило по решению судов дополнительно собрать в бюджет 26,8 млрд. грн. Тогда как, к примеру, в 2004 году согласно официальной статистике, в 80% судебных споров между налоговыми органами и субъектами хозяйствования служители Фемиды выносили решение в пользу бизнеса. "Мы выходим в суд с аргументированными, бесспорными и убедительными исками. Кроме того, намного больше внимания уделяется досудебному урегулированию", — раскрыл секрет успешной работы господин Клименко.

Опрошенные "k:" юристы уверяют, что налоговики попросту блефуют. А озвучиваемая ими статистика — скорее психологическое оружие, призванное охладить пыл компаний, желающих вступать с налоговыми органами в судебный конфликт. "По данным Высшего админсуда, с иском в суд в большинстве случаев обращается именно налогоплательщик. Причем, исковые требования удовлетворяются в 70% случаев. То есть большинство дел решаются все-таки в пользу налогоплательщика", — говорит начальник департамента разрешения споров и международного арбитража МЮФ Integrites Валентина Пилипенко. Помимо того, в некоторых случаях, когда суд выигрывают фискалы, предприятие попросту отказывается защищаться. "Чаще всего налоговики идут в суд, чтобы прекратить работу предприятия в связи с отсутствием налогоплательщика по юридическому адресу или непредставлением им отчетности. Естественно, "брошенная" фирма очень редко обжалует судебное решение о прекращении своей деятельности, поэтому решение суда в 99% случаев вступает в силу. Более того, учредители неработающей фирмы еще и поблагодарят налоговиков за ликвидацию предприятия по упрощенной процедуре. Ведь в этом случае, в отличие от добровольной ликвидации, нет рисков доначисления налогов и сборов", — поясняет "k:" заместитель директора ООО "Юридическое бюро "Деревьянчук и Партнеры" Анастасия Гуменюк.

Реальный конфликт интересов возникает в спорах, инициируемых налоговой, относительно взыскания налоговой задолженности. "Конечно, предприятия и сами не всегда аккуратно относятся к составлению документов, к примеру не всегда имеются все достаточные подтверждения реальности сделки. Но таких случаев не более трети", — говорит старший юрисконсульт Адвокатского объединения "Адвокатская контора "Соколовский и партнеры" Кирилл Номинас. В большинстве же случаев фискалы, инициируя судебное разбирательство о доначислении налоговой действуют по принципу: главное взяться в бой. Основанием для обращения в суд является якобы проведенная предприятием операция, которая не связана с его хозяйственной деятельностью. Поэтому налоговая просит суд признать соответствующую сделку недействительной. Чтобы найти фиктивные фирмы, данные сопоставляют по базе, а затем составляют акт невыездной документальной проверки. Против фирмы-"бабочки" возбуждают дело по статье "Фиктивное предпринимательство". Обвинительный приговор по такому делу усложняет доказывание "реальности" сделки. Однако выстраивает такое дело налоговая частенько без запроса первичных документов, исключительно по собственным базам. И уже в суде оказывается, что все операции были правомерными. "В нашей практике был случай, когда инспектора провели выездную проверку и обнаружили, по их мнению, занижение налоговых обязательств по НДС и налогу на прибыль из-за якобы фиктивной сделки. Но в суде выяснилось, что бухгалтер в процессе проверки предоставил все необходимые документы. Налоговики просто проигнорировали эти бумаги, поскольку у них был план по наполнению бюджета", — рассказал юрист налогового департамента АО "АФ "АКТИО" Валерий Белкин.

Впрочем, в последний год доля выигранных налоговой дел действительно начала расти. Как указывается в отчете Наблюдательного совета по вопросам реализации Программы модернизации Государственной налоговой службы, это стало результатом внедрения новой практики, когда ГНС апеллирует против всех судебных решений в пользу налогоплательщика. Однако, по словам юристов, внутренние инструкции, обязывающие фискалов стоять до конца на своем, даже в случае довольно слабой правовой позиции, существуют уже давно. Другое дело, что суды стали охотно помогать фискалам собирать дополнительные средства в казну. По словам одного из юристов, судьи первой и апелляционной инстанций часто даже не скрывают, что при разрешении споров налоговой и предпринимателя, думают о том, что их зарплата и условия труда зависят от поступлений в бюджет. "Внешнее давление на судей относительно принятия решений по тому или иному делу также усиливается. Более того, сейчас в судах появились списки предприятий, по которым получение положительного решения невозможно независимо от правовой позиции и наличия всех необходимых документов. В основном в эти списки попадают компании, ранее нарушавшие закон. Но засудить компанию на ровном месте по чьему-то заказу сейчас также не представляет особого труда", — добавляет собеседник "k:".
Источник
Статьи, размещаемые в данном проекте, перепечатываются из других источников без купюр и изменений. Ответственность за достоверность материалов проект не несет. Редакция проекта "Мониторинг СМИ" может не разделять точку зрения автора данных публикаций.


SergiyUA | 13й таксопарк ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Alick] 4 октября 2011 в 10:56
Alick 04.10.2011 09:58 пишет:

Государственная налоговая служба запретила предприятиям включать убытки прошлых периодов в текущую отчетность.

А это позволит до конца года получить от плательщиков дополнительно 7 млрд. грн.




Конгениально!!! (с)

Эт чё выходит?
Если, к примеру, предприятие в сентябре сработало "в минус 1000 грн", а в октябре "в плюс 2000 грн", то октябрьские налоги нужно заплатить не с разницы, а со всех 2000 грн?!

БП - новое слово в экономике и бухучёте!
Авторов однозначно к премии!

... теперь ждём когда экономика окончательно загнётся или полностью уйдет в тень.
Alick | Супер писатель! ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: SergiyUA] 4 октября 2011 в 11:12
К сожалению,это еще не все :

В українців у обов’язковому порядку конфіскуватимуть майно за будь-які злочини. Принаймні те, яке фігурує у справі.

Урядовці вирішили доповнити Кримінальний кодекс новою нормою, що дозволить забирати гроші, цінності та іншу власність, які були засобами скоєння правопорушення. Або отримані внаслідок незаконної діяльності. Також після внесення змін можна буде проводити вилучення у непідсудних громадян - скажімо, у неповнолітніх. Досі такі санкції застосовували за окремі злочини - контрабанду, порушення авторських прав чи поширення порнографічної продукції. Цей законопроект Кабмін вже подав до Верховної Ради.

"Передбачено, що конфіскація може відбуватись незалежно від того, чи є кримінальне переслідування навіть особи. Все, що здобуто незаконним шляхом - підлягає конфіскації", - заявив телеканалу UBR міністр юстиції України Олександр Лавринович.

http://ubr.ua/uk/laws-and-business/legis...zlochini-104455

Так что в тень особо уйти не получиться.
securities | V.I.P ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: SergiyUA] 4 октября 2011 в 11:23
SergiyUA 04.10.2011 10:56 пишет:

Эт чё выходит?
Если, к примеру, предприятие в сентябре сработало "в минус 1000 грн", а в октябре "в плюс 2000 грн", то октябрьские налоги нужно заплатить не с разницы, а со всех 2000 грн?!



Не совсем так. "Минус", который был по состоянию на 01.01.2011, по мнению налоговиков, не переносится на последующие периоды.
То есть в первом квартале квартале ты наработал минус 1000, во втором плюс 3000, то платишь налог с двух тысяч. А то, что у тебя на 01.01.2011 было минус пятсот, их не волновает, ты эти прошлогодние пятсот не добавляешь к отрицательному результату первого квартала.
Это касается именно переноса отрицательных значений с прошлого года в этот, текущая деятельность как и привыкли. Такая вот трактовка налоговой переходных положений НК, пытаются "обрубить" накопленные убытки прошлых лет.
Джин | Костюммейкер ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: securities] 4 октября 2011 в 11:31
securities 04.10.2011 11:23 пишет:


Это касается именно переноса отрицательных значений с прошлого года в этот, текущая деятельность как и привыкли. Такая вот трактовка налоговой переходных положений НК, пытаются "обрубить" накопленные убытки прошлых лет.


Большая часть из которых связано с подешевлением гринвы в 2008.
Гуцул | старожил **
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: securities] 4 октября 2011 в 11:31
Чуток подправлю, как раз в первый квартал 11 года ты включаешь убытки за 10 год, но вот с первого квартала 11 во второй квартал 11 переносишь резльтат только за 1ий квартал без учета прошлых убытков . Правда, что они когда такое придумывали
Мы у себя решили переносить как оно по закону, т.е. не так как налоговая придумла после употребления
Alick | Супер писатель! ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: securities] 4 октября 2011 в 11:33
Вот ,ИМХО,хорошо сказано о происходящем :

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1187740&postcount=6869

http://mihailobrodskiy.livejournal.com/722155.html
securities | V.I.P ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Гуцул] 4 октября 2011 в 11:38
Гуцул 04.10.2011 11:31 пишет:

Чуток подправлю, как раз в первый квартал 11 года ты включаешь убытки за 10 год, но вот с первого квартала 11 во второй квартал 11 переносишь резльтат только за 1ий квартал без учета прошлых убытков . Правда, что они когда такое придумывали
Мы у себя решили переносить как оно по закону, т.е. не так как налоговая придумла после употребления



Вобщем да, согласен, но, к сожалению, суть та же .
Мы тоже переносим, правда, объемы такие, что пока и не представляю, как придется абиснять свою правоту - мимо глаз налоговой большие суммы не пройдут незамеченными.
-=ViC=- | важничающий писатель ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Alick] 4 октября 2011 в 11:39
был такой анекдот...жена решила отучить мужа от водки....вылила водку в тазик и кинула туда дохлую кошку....ждет....пришел муж. зашел на кухню...и тишина....
жена заглянула в щелку....сидит муж над пустым тазиком и выжимает в него труп кошки со словами..."киса..ну еще 100 грамм"
SergiyUA | 13й таксопарк ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Alick] 4 октября 2011 в 11:46
Alick 04.10.2011 11:33 пишет:

Вот ,ИМХО,хорошо сказано о происходящем :

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1187740&postcount=6869




Мысль достойна полного цитирования

=======
я думаю хотят построить определенную систему . Бабло побеждает зло .

в центре стоит ОБЩАК . В общак отдают все кто ведет какую-ту деятельность . 10% те кто за партию , 20% все кто ведет деятельность сам . Кому доверено вести предпринимательскую деятельность , а кому нет - решают смотрящие , они распределяют места где можно вести деятельность . Смотрим пост свежий -

http://mihailobrodskiy.livejournal.com/722155.html

Всем кому "доверено" разрешается вести деятельность как хотят . Все остальные платят налоги . Наличие остальных допускается на малых оборотах . Если бизнес перерастает в большее , то смотрящий решает кому его передать из своих . В теории такого не должно случаться ибо платя всю сумму налогов предприниматель просто не сможет конкурировать со "своими" .

Работники поделены между предприятиями и имеют только обязанности , прав они не имеют , ибо должны работать . Обеспечивать жильем и достойной зарплатой никто не собирается . Допускается выдача подачек из бюджета к очередным выборам . Все льготы убираются . Рабочие пересчитаны , на них заведены биометрические данные . Но даже рабочий должен чувствовать что в любой момент за ним могут прийти , поэтому малейшие финансовые операции фиксируются , наиболее популярным является обмен валюты .

Среднего класса не существует , или ты рабочий или состоишь в партии . В партии твои доходы прямо зависят от твоего положения и не зависят от предпринимательских способностей . Тебе дают "места" .

Экспорт/импорт является монополией . Как экспортом так и импортом могут заниматься только структуры смотрящих , даже если это 50 баксов . Для этого существуют банальные препядствия - валютный контроль , требования законодательства .

ЗЫ. Все вышенаписанное является плодом моей больной фантазии .
=======


Интересно, у кого фантазия более больная?
У alyak или у керманычей.
SergiyUA | 13й таксопарк ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Гуцул] 4 октября 2011 в 11:51
Гуцул 04.10.2011 11:31 пишет:

Чуток подправлю, как раз в первый квартал 11 года ты включаешь убытки за 10 год, но вот с первого квартала 11 во второй квартал 11 переносишь резльтат только за 1ий квартал без учета прошлых убытков .




Практически любой легальный бизнес по открытию несёт убытки и рассчитывает эти убытки компенсировать за счёт дохода в будущих периодах.
Во многих странах мира существуют нормы/ограничения по переносу этих вот убытков во времени.
Самая распространённая практика - ТРИ ГОДА!
Причём убытки списываются/привязываются к дате их возникновения таким образом, что "в буфере" находятся минуса за 36 месяцев.

Грубо говоря введён ещё один запретительный барьер на открытие нового бизнеса.
Заодно и по старому ударили...
securities | V.I.P ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: SergiyUA] 4 октября 2011 в 11:57
SergiyUA 04.10.2011 11:51 пишет:

Грубо говоря введён ещё один запретительный барьер на открытие нового бизнеса.
Заодно и по старому ударили...



Нет) Не защищаю поцоватых налоговиков, но по их трактовке - это разовое ограничение, которое вознило "благодаря" некорректности (точнее назвершенности) формулировки НК. В данном случае речь именно об учете итогов 2010 года и 1 квартала 2011. Отрицательный результат второго квартала полностью переносится в третий и т.д., то есть как раньше. Но вот конкретно те, кто рассчитывал убытки 2010 перенести в 2011 - да, попали. Если налоговики не придумают ничего особого, то в дальнейшем таких эксцессов быть не должно.
Alick | Супер писатель! ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: SergiyUA] 4 октября 2011 в 12:00
Все логично(по "их" логике): бизнесом будут заниматься избраные,причем в режиме всеобщей монополии и сверхприбылей ,все остальные-на заводы и шахты.
И никакого среднего класса!
securities | V.I.P ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Alick] 4 октября 2011 в 12:40
Налоговики уточняютс и обкладываются "документами"
В ответ на:



ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА СЛУЖБА УКРАЇНИ
ДЕПАРТАМЕНТ ПРАВОВОЇ РОБОТИ
ЮРИДИЧНЕ УПРАВЛІННЯ

ЛИСТ

від 12.09.2011 р. N 10-2018/3582

Юридичне управління Департаменту правової роботи ДПСУ з метою посилення нормативно-правової бази актів камеральних перевірок суб'єктів господарювання за результатами поданої звітності з податку на прибуток підприємств та відображення у ній показників від'ємного значення об'єкта оподаткування, що виникло за 2010 р., вважає за необхідне зазначити наступне.

Статтею 36 Податкового кодексу України (надалі - ПКУ) визначено, що податковим обов'язком визнається обов'язок платника податку обчислити, задекларувати та/або сплатити суму податку та збору в порядку і строки, визначені цим Кодексом, законами з питань митної справи.

Пунктом 37.1 ст. 37 ПКУ визначено, що підстави для виникнення, зміни і припинення податкового обов'язку, порядок і умови його виконання встановлюються цим Кодексом або законами з питань митної справи.

Пунктом 1 підрозділу 4 розділу XX Перехідних положень ПКУ визначено, що розділ III ПКУ застосовується під час розрахунків з бюджетом починаючи з доходів і витрат, що отримані і проведені з 01.04.2011 р., якщо інше не встановлено цим підрозділом.

Пунктом 3 підрозділу 4 розділу XX Перехідних положень ПКУ визначено, що п. 150.1 ст. 150 ПКУ застосовується у 2011 р. з урахуванням такого:

якщо результатом розрахунку об'єкта оподаткування платника податку з числа резидентів за підсумками першого кварталу 2011 р. є від'ємне значення, то сума такого від'ємного значення підлягає включенню до витрат другого календарного кварталу 2011 р.

Розрахунок об'єкта оподаткування за наслідками другого, другого і третього кварталів, другого - четвертого кварталів 2011 р. здійснюється з урахуванням від'ємного значення, отриманого платником податку за перший квартал 2011 р., у складі витрат таких податкових періодів наростаючим підсумком до повного погашення такого від'ємного значення.

Дослівне тлумачення положень пункту 3 підрозділу 4 розділу XX Перехідних положень ПКУ дає підстави вважати, що до складу другого кварталу 2011 року включається виключно від'ємне значення об'єкта оподаткування, отримане суб'єктами господарювання за результатами здійсненої господарської діяльності за перший квартал 2011 р. без врахування від'ємного значення, що увійшло до складу першого кварталу 2011 року з 2010 р.

Підтвердженням вказаного також слугує абзац другий п. 3 підрозділу 4 розділу XX Перехідних положень ПКУ, яким визначено, що розрахунок об'єкта оподаткування за наслідками другого, другого і третього кварталів, другого - четвертого кварталів 2011 р. здійснюється з урахуванням від'ємного значення, отриманого платником податку саме за перший квартал 2011 року без врахування будь-яких інших звітних періодів.

Крім того, відповідно до Рішення Конституційного Суду України у справі за конституційним зверненням НБУ щодо офіційного тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України (справа про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів) від 09.02.99 р. N 1-рп/99 Конституційний Суд України дійшов висновку, що за загальновизнаним принципом права закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі. Цей принцип закріплений у частині першій статті 58 Конституції України, за якою дію нормативно-правового акта в часі треба розуміти так, що вона починається з моменту набрання цим актом чинності і припиняється з втратою ним чинності, тобто до події, факту застосовується той закон або інший нормативно-правовий акт, під час дії якого вони настали або мали місце.

Таким чином, у зв'язку із набранням 01.04.2011 р. чинності розділом III ПКУ та відсутністю у ньому посилання на врахування у другому кварталі 2011 року від'ємного значення об'єкта оподаткування, окрім того, що виник за результатами діяльності у першому кварталі 2011 р., від'ємне значення об'єкта оподаткування 2010 р., що увійшло до першого кварталу 2011 р. відповідно до п. 22.4 ст. 22 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" від 28.12.94 р. N 334/94-ВР до складу від'ємного значення другого кварталу 2011 р. не включається.

Окремо звертаємо увагу, що з метою оперативного контролю за відпрацюванням суб'єктів господарювання, що задекларували від'ємне значення об'єкта оподаткування з податку на прибуток у другому кварталі 2011 р. за підсумками звітності першого кварталу 2011 р. з урахуванням показників 2010 р., контрольне завдання ДПСУ від 08.09.2011 р. N 24240/7/15-1217 необхідно доповнити вимогою надсилання статистичної звітності за результатами вжитих заходів.

Директор
В. Кочкаров




Без ссылки, в ЛИГЕ появилось.
deleted | Анонім
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Alick] 4 октября 2011 в 17:57
полуофф
Джин і Вик, як вам податкові канікули?
Джин | Костюммейкер ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: ] 4 октября 2011 в 18:11
Vov4 04.10.2011 17:57 пишет:

полуофф
Джин і Вик, як вам податкові канікули?



Все как и ожидалось .
deleted | Анонім
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: Джин] 4 октября 2011 в 23:52
а нафіга ж тоді?
через *2?
Джин | Костюммейкер ***
Re: Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.
[Re: ] 5 октября 2011 в 11:29
Vov4 04.10.2011 23:52 пишет:

а нафіга ж тоді?
через *2?


В два не в два но в эту сторону. Там ваще большевизм безбашенный. И в том же направлении - "топить жирок".
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Налоговики нашли, как выжать из бизнеса еще 7 млрд. грн.

Додаткова інформація
Модератор:

 Рубан, moderator 

0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3006