Juke vs Datsun 510 (2/2) / Вибір автомобіля

lh2 | promotor trololo

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Niju] 5 декабря 2011 в 13:26

Niju 05.12.2011 10:51 пишет:

Disnake 05.12.2011 10:42 пишет:

на прямой - уделает механику спокойно, на горках и резких поворотах - есть ручной режим

Объясни плз желательно с цифрами с какого перепугу вариатор где-то "уделает" механику?

В глубокой теории - вариатор может держать двигатель на пике мощности на протяжении всего разгона. Чего ручка не сможет, да и дергать ей нужно (т.е. терять время на переключение). Так шо чисто в драге (на сильно дохлом двигателе) вариатор может и победить

На практике - все естественно немножко сложнее

Stas220 | V.I.P

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Disnake] 5 декабря 2011 в 13:29

Disnake 05.12.2011 10:42 пишет:

сам то хоть пробовал?
на прямой - уделает механику спокойно, на горках и резких поворотах - есть ручной режим (и тут зависит от конкретной механики и от конкретного вариатора и от прокладки за рулем)

Сам не пробовал. Не было возможности.

Читал отзывы. Смотрел видео разгона одинаковых авто с Вариком и Механикой. Невооруженным глазом видно превосходство механики в динамике.

Чего я интересовался - ведь вариатор кагбе интересная разаработка, не надо перебирать мешалкой, обороты двигателя держатся всегда в оптимальной зоне(в зависимости от нажатия на педальку). Но посмотрев шо мы по факту имеем - слабее динамика, возможность перегрева и обрыва ремня, ограничения по мощности, невозможность резкого старта.
Короче я для себя понял, что варик не для меня.

li3to | Супер писатель!

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Niju] 5 декабря 2011 в 13:36

Niju 05.12.2011 10:51 пишет:

Disnake 05.12.2011 10:42 пишет:

на прямой - уделает механику спокойно, на горках и резких поворотах - есть ручной режим

Объясни плз желательно с цифрами с какого перепугу вариатор где-то "уделает" механику?

а с какого перепугу нет?
любой автомат поидее можно настроить так чтобы в неких конкретных условиях он "сделал" механику.

На истребителях же скорости человек не переключает и ниче, быстро летает.

Stas220 | V.I.P

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: krolyk] 5 декабря 2011 в 13:36

krolyk 05.12.2011 11:35 пишет:

Stas220 04.12.2011 13:39 пишет:

И КПП там какая - механика или мертвый вариатор?

Там же ж рідною англійською мовою кажуть: CVT

Та я шось прослухав. Просто як побачив як в"яло Джук стартував, то зразу подумав на варіатор.

lh2 | promotor trololo

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: li3to] 5 декабря 2011 в 13:40

li3to 05.12.2011 13:36 пишет:

любой автомат поидее можно настроить так чтобы в неких конкретных условиях он "сделал" механику.

На истребителях же скорости человек не переключает и ниче, быстро летает.

"По идее" - можно. А на практике - спортсмены каждую ручку так настраивают шо хрен ты ее уделаешь не только автоматом, но даже и другой ручкой

li3to | Супер писатель!

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Stas220] 5 декабря 2011 в 13:41

Помню в какой-то умной книге писали —
"Скажите нам чем в данной ситуации человек отличается от компьютера и мы запрограммируем компьютер так что это отличие исчезнет". Переключение скоростей в случае когда известно сцепление резины с покрытием и множество других факторов эта не та задача которую нельзя решить в пользу автомата, по крайней мере если речь не идет о шумахере на ф1 — тут просто программировать дорого в зависимости от трека ))

Змінено li3to (13:43 05/12/2011)

Stas220 | V.I.P

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Vavan] 5 декабря 2011 в 13:44

Vavan 05.12.2011 12:12 пишет:

Да ладно не напрягайся у нас народ по принципу "чую звон" ляпает.
Едет вариатор нормально и расход при этом как на механике .

Ну да, чую звон. Сам лично не проверял, да и как можно все проверить лично?

Звон в виде тех же характеристик.

Сравнительные характеристики варика и механики на 190 лс Джук:
Расход топлива: Городской цикл, л/100 км 9.1 10.2
Загородный цикл, л/100 км 5.6 6.0
Комбинированный цикл, л/100 км 6.9 7.6
Разгон 0-100 км/ч , сек 8.0 8.4
Максимальная скорость, км/ч 215 200

Угадайте где варик?
И гду одинаковый расход и одинаковая динамика?

Короче я был неправ шо у варика динамика хуже?

Stas220 | V.I.P

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: li3to] 5 декабря 2011 в 13:48

li3to 05.12.2011 13:36 пишет:

На истребителях же скорости человек не переключает и ниче, быстро летает.

А там есть "скорости"? Там только управление мощностью, читай "педаль газа".

li3to | Супер писатель!

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Stas220] 5 декабря 2011 в 13:51

честно говоря не знаю как работают истребители но подозреваю что скоро таки додумаются сделать что-то подобное на авто — чем сильнее жмешь, тем сильнее едет, че ))

lh2 | promotor trololo

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: li3to] 5 декабря 2011 в 13:54

li3to 05.12.2011 13:51 пишет:

честно говоря не знаю как работают истребители но подозреваю что скоро таки додумаются сделать что-то подобное на авто — чем сильнее жмешь, тем сильнее едет, че ))

Это не единственная функция даже педали газа, не говоря за каропку. Ну во всяком случае для компетентного водителя

Так шо не в ту сторону думаете.

vitoking | Супер писатель!

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Stas220] 5 декабря 2011 в 14:29

Stas220 05.12.2011 13:29 пишет:

...Смотрел видео разгона одинаковых авто с Вариком и Механикой. Невооруженным глазом видно превосходство механики в динамике.
...

http://youtu.be/NmGxxV0hZ6k

Змінено vitoking (14:44 05/12/2011)

Timber | Супер писатель!

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: lh2] 5 декабря 2011 в 15:24

lh2 05.12.2011 13:40 пишет:

"По идее" - можно. А на практике - спортсмены каждую ручку так настраивают шо хрен ты ее уделаешь не только автоматом, но даже и другой ручкой

на практике - на спортивных авто ставят немного не такую "ручку", как на гражданских авто

Stas220 | V.I.P

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: vitoking] 5 декабря 2011 в 17:15

Я прекрасно понимаю, что хочется похвалить именно свое авто и именно с такой трансмиссией. Ничего против не имею.
Но в данном случае говорим о Джуке. Это раз.

Два - даже в данном конкретном ролике есть много вопросов:
1. Конкретно для каждого авто возможны разные настройки КП. Вполне возможно что Варик у ИксТрейла дает бОльшее передаточное число, зато не даст большой максимальной скорости.
2. Многое в механике зависит от прокладки между рулем и сиденьем. А судя по тому, что мы видели, то я сильно сомневаюсь в достаточной компетентности испытателей.

Ну вот я могу сейчас также выложить видео по Лансеру Х с вариком и механикой. Там преимущество механики очень значительное.

Вернемся к Джуку и увидим паспортные характеристики.

ЗЫ: хотя старт на варике понравился.

_KD_ | V.I.P

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Ganni] 5 декабря 2011 в 20:17

Ganni 04.12.2011 16:20 пишет:

bor.man 04.12.2011 14:37 пишет:

Если бы Datsun 510 был просто с конвейера, а не переделанный , то разница была бы существенней в пользу Juke.

Я теж так думаю
Якби з Джука викинули все те, що потрібне для комфортної їзди в цивільних умовах (як в того Детсона 510), то думаю, там цифри були б зовсім інші

З 510 не тільки викинули, але і понавставляли, причому важкого-металевого - клітку, skidplates, тощо.

Tigor | Тавроманьяк

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Jaxx] 5 декабря 2011 в 20:30

Бери дацун - не прогадаиш!

Jaxx | Nero Provocatore

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Tigor] 5 декабря 2011 в 21:03

Tigor 05.12.2011 20:30 пишет:

Бери дацун - не прогадаиш!

А [*****] мне японское ведро? У меня уже итальянское есть. Тема в этой ветке волею модераторов, я ее в курилке вешал

vitoking | Супер писатель!

Re: Juke vs Datsun 510

[Re: Stas220] 6 декабря 2011 в 16:18

Stas220 05.12.2011 17:15 пишет:

Я прекрасно понимаю, что хочется похвалить именно свое авто и именно с такой трансмиссией. Ничего против не имею.
Но в данном случае говорим о Джуке. Это раз.

це не моє авто

моє трішки постарше і коробка в мене звичайний гідротрансформатор чи як там його.
Але і називати варік Джука мертвим я жодних підстав не бачу.

Stas220 05.12.2011 17:15 пишет:

Два - даже в данном конкретном ролике есть много вопросов:
1. Конкретно для каждого авто возможны разные настройки КП. Вполне возможно что Варик у ИксТрейла дает бОльшее передаточное число, зато не даст большой максимальной скорости.
2. Многое в механике зависит от прокладки между рулем и сиденьем. А судя по тому, что мы видели, то я сильно сомневаюсь в достаточной компетентности испытателей.

в такі технічні тонкощі я не заглиблювався. тому не маю підстав називати ніссанівський варіатор дохлим. А щодо компетенції драйверів, то це прості форумчани з російського х-трейл клубу. імовірно, не гірші і не кращі ніж інші пересічні водії.

Stas220 05.12.2011 17:15 пишет:

Ну вот я могу сейчас также выложить видео по Лансеру Х с вариком и механикой. Там преимущество механики очень значительное.

але ж не виклав

Stas220 05.12.2011 17:15 пишет:

Вернемся к Джуку и увидим паспортные характеристики.

ЗЫ: хотя старт на варике понравился.

такотож

Усі сторінки

Juke vs Datsun 510 (2/2)

Juke vs Datsun 510 (2/2)

Додаткова інформація

Модератор: