В ответ на: Ну да, ну да, "не мы такие - жизнь такая"
Я вижу ты опять прочел то.что хотел прочесть,а не то,что написано. Я повторю: речь идет о моем решении,к которому я пришел сам.Без ссылок на "жисть такую"...Более того, это решение принесло мне определенные выгоды.
Zeleny07 29.12.2011 14:32 пишет: Не, ну вот конкретно в твоей святости тут никто уже давно не сомневается
Пошто ж дары-то не носите, смертные?
Дык, куды ж носить-то, Ваше Святейшество? Вы ж все больше по благолепным и богоугодным Ивропам да Омеригам, цивилизованность изучаете. Совсем нас сирых забросили, барин
а сказать ты что хотел всеми этими словами? я мысли в твоей фразе не увидел.
я задавал вопрос - с чем вы боретесь? вы якобы не нарушаете, т.е. за нарушения менты с вас денег не требуют. вас не пытаются разводить.
так что вам с того, что менты берут деньги?
Не может кучка водителей, не дающих взятки, победить систему, которую поощряют другие водители, дающие на лапу. Раньше я думал, что это правители у нас такие Xy..., поэтому так и живем. Но в последнее время мнение поменялось - какой народ, такие и правители. Или другими словами - мы заслуживаем тех правителей, которых имеем (точнее которые "имеют" нас). Не надо иллюзий, ГАИшников-Светлаковых из "Нашей Раши" в реальной жизни не будет, пэтому чтобы спрашивать с них - нужно достойно платить. С другой стороны должна быть неотвратимость наказания за получение взяток, и реальные сроки 7-10 лет, с подставами из внутренних служб (едет дедок на Москвиче, пересекает 2-ю сплошную гаец тормозит, дедок ему - купюру, он берет а дедок ему ксиву в рыло, и браслеты. Гаец ). Грузия прошла через это и всего за несколько лет из самой коррумпированой республики бывшего СССР превратилась в самую прозрачную, 87% населения доверяет полиции, больше доверия только у церкви. Наш министр МВД говорил в какой-то передаче что необходимо перенимать опыт борьбы с коррупцией у Грузии. Достойно платить нужно не только гайцам, но и учителям, врачам, ученым и т.д., а денег в бюджете нет и в ближайшие года не предвидится - соответственно вряд ли получится бороться. Коррупция - порождение нищеты и анархии(демократии). То же самое сказал знакомый норвег, когда жаловался что сложно вести бизнес в Украине из-за коррупции. И сказал, что по его наблюдениям в Литве до кризиса все было просто и прозрачно, как пришел кризис и урезали зарплаты с повышением налогов коррупция не заставила себя долго ждать: чтобы получить печать на какой-нибудь бумажке нужно 20-30 лит дать, иначе будут мурыжить, откладывать. По-видимоу у людей не стало хватать средств чтобы оплачивать счета, страховки, кредиты. Но реформировать только ГАИ без реформ судовой, исполнительной и законодательной властей - не реально. Да, и не мешает еще установить реальное наказание за дачу взяток, а берущим - премию (скажем 50%), если они такого дающего сдадут - чтобы не повадно было таким "шумахерам-Робин Гудам" давать . Причем это касается не только дороги-ГАИ, но и других сфер жизнедеятельности. ЗЫ: взяток не даю, принципиально, и не только гайцам - противно унижаться. Либо вынос мозга гайцам, либо в кассу. Ничего сложного (как здесь некоторые пишут) подойти в окошко любого банка и в течение 10 мин оплатить, случается 1-2 раза в год.
и опять не понимаю, зачем вы хотите бороться с ментами? чего добиться хотите? честных ментов? так у вас проблем и от нечестных ментов нет, с ваших слов, тогда ради чего борьба? просто ради борьбы?
вот вы Грузию в пример приводите, как быстро там победили коррупцию. так победили её таки сверху или снизу?
Sergu44o 29.12.2011 21:17 пишет: и опять не понимаю, зачем вы хотите бороться с ментами? чего добиться хотите? честных ментов? так у вас проблем и от нечестных ментов нет, с ваших слов, тогда ради чего борьба? просто ради борьбы?
вот вы Грузию в пример приводите, как быстро там победили коррупцию. так победили её таки сверху или снизу?
Потому что не может быть для одних в стране нет коррупции и взяток, а для других есть. Потому что некоторые считают себя умнее(лохов)других и могут нарушать правила, ездить пьяными, "если че - расчитаюсь по-месту" - думают они, все прокатит. Вот последнюю новость прочитал что в Ровно на пешеходном переходе кто-то (который умнее других очевидно) сбил беременную женщину (8мес)с мужем (она насмерть, он в реанимации). Пока у нас будут права за "сало" получать, пока будут чувствовать себя безнаказанными - такое и будет продолжаться. А чтобы была неотвратимость наказания не должно быть взяток. Нельзя быть "в шоколаде" когда другим хреново, т.к. и себя это коснется рано или поздно.
Победили коррупцию комплексно: пригрозили пальцем: будем сажать - не помогло, разогнали-набрали новых, подняли зарплаты (в 2-3раза выше средней)начались проверки/подставы: взял - в каламбучу, с трансляцией по ТВ, чтобы все видели и не повадно было. Раньше мальчишки мечтали быть ворами в законе, а девченки - замуж за этих воров, сейчас мечтают быть полицейскими. Раньше за воду в Грузии не платили - считалось западло, сейчас: не заплатил - отключили. Не все из Грузии к нам применимо в силу размеров стран. В частности всех разогнать и набрать новых - мало реально. Но надо понимать, что гаец такой же человек как и все остальные, но спрос с него выше, поскольку он представитель закона. Реформировать нужно судебную и исполнительную власть, разграничивая их, чтобы не покрывали друг друга. Попробуй дело выиграть против ментов - низачто, сдалают козла отпущения, если подписок нет. По Грузии все данные из инета. Услышал как наши собрались опыт по борьбе с коррупцией перенимать у них и удивился. Гугл помог, много статей нашел наших и российских по успехам грузинских реформ.
CAY 29.12.2011 21:13 пишет: Коррупция - порождение нищеты и анархии(демократии).
Знатная
Достаточно поинтересоваться ежегодно не уменьшающимся количеством приговоров за коррупцию в самом исчадии демократии Китае или вспомнить почивший в бозе СССР где не было нее только коррупции, но и секса. А "такса" даже на орден Ленина и золотые звёзды Героев была. А потрясающая разница в менталитете объединенных ex-DDR-овскихх и BRD-шных полицаев? Если с первыми очень можно было поговорить, то с "демократически"-распущенными бундесовскими только за попытку "поговорить" можно было несколько посидеть. ИМХО, демократия всего лишь делает многие вещи, в т.ч. к сожалению, и коррупцию доступными широким народным массам, а Вы пытаетесь навесить на неё чужих собак.
CAY 29.12.2011 22:50 пишет: Реформировать нужно судебную и исполнительную власть, разграничивая их, чтобы не покрывали друг друга.
вот именно. нужно всё реформировать, т.е. начинать таки сверху, а не пытаться снизу что-то делать, так как это изначально нереально, мало кто будет СЕБЕ ВО ВРЕД платить штрафы честно.
Достаточно поинтересоваться ежегодно не уменьшающимся количеством приговоров за коррупцию в самом исчадии демократии Китае или вспомнить почивший в бозе СССР где не было нее только коррупции, но и секса. А "такса" даже на орден Ленина и золотые звёзды Героев была.
Для кого достаточно? Согласно статистике за этот год Украина на 152 месте из 182 по коррумпированности, Китай на 75, Куба на 61. Причем не забываем, что в Китае 1.5 млрд населения, которым управлять совсем не просто. Ничего, Китай справляется. Там могут "мочить" высокопоставленных чиновников за коррупцию, а у нас? Могилев в бытность министра МВД заявлял что только 25% дел открытых за коррупцию заканчиваются тюремными сроками. А остальные? Откупаются?
В ответ на: "такса" даже на орден Ленина и золотые звёзды Героев была
Где была, в красном уголке? И любой работяга, насобирав денег, мог купить? Сейчас бы иметь такой уровень коррупции как в СССР! Не надо быть идеалистом - безгрешных стран не бывает. Коррупция была есть и будет, поскольку "нет предела человеческой жадности и глупости", вопрос в том, какая: 5% или 90%?
обзэрвер 30.12.2011 09:11 пишет:
А потрясающая разница в менталитете объединенных ex-DDR-овскихх и BRD-шных полицаев? Если с первыми очень можно было поговорить, то с "демократически"-распущенными бундесовскими только за попытку "поговорить" можно было несколько посидеть.
А каким здесь боком менталитет DDR и BRD полицейских к коррупции? ФРГ нищая страна? Это что после пробивает на "поговорить" с бундесовским полицейским? У нас можно поговорить с гайцами, и что?
Sergu44o 30.12.2011 10:33 пишет: вот именно. нужно всё реформировать, т.е. начинать таки сверху, а не пытаться снизу что-то делать, так как это изначально нереально, мало кто будет СЕБЕ ВО ВРЕД платить штрафы честно.
В том то и беда, что мы сидим и ждем пока прийдет правильный "дядя" и поборет за нас коррупцию. Так еще долго будем сидеть и ждать, потому что "дядя" выходит из нас, приученных к взяткам, и выйдя наверх, ему не выгодно с собой бороться. Чтобы изменить что-нибудь должно быть гражданско-зрелое общество, т.е. начинать надо с себя.