autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

мысли о реформе ГАИ (и не только) (6/6)

Fencer | иной **
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: Drunkard] 29 декабря 2011 в 14:41
В ответ на:

Ну да, ну да, "не мы такие - жизнь такая"



Я вижу ты опять прочел то.что хотел прочесть,а не то,что написано.
Я повторю: речь идет о моем решении,к которому я пришел сам.Без ссылок на "жисть такую"...Более того, это решение принесло мне определенные выгоды.
Zeleny07 | Супер писатель! **
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: Drunkard] 29 декабря 2011 в 14:41
Drunkard 29.12.2011 14:34 пишет:

Zeleny07 29.12.2011 14:32 пишет:

Не, ну вот конкретно в твоей святости тут никто уже давно не сомневается



Пошто ж дары-то не носите, смертные?



Дык, куды ж носить-то, Ваше Святейшество? Вы ж все больше по благолепным и богоугодным Ивропам да Омеригам, цивилизованность изучаете. Совсем нас сирых забросили, барин
Моня | философ ****
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: Drunkard] 29 декабря 2011 в 14:42
В ответ на:

Пошто ж дары-то не носите, смертные?



Игорь, дары - это князьям да боярам, государям-повелителям - это уже дань, ну, а небожителям - только жертвы
CAY | новичок ***
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: Sergu44o] 29 декабря 2011 в 21:13
Sergu44o 28.12.2011 09:48 пишет:



а сказать ты что хотел всеми этими словами? я мысли в твоей фразе не увидел.

я задавал вопрос - с чем вы боретесь?
вы якобы не нарушаете, т.е. за нарушения менты с вас денег не требуют.
вас не пытаются разводить.

так что вам с того, что менты берут деньги?




Не может кучка водителей, не дающих взятки, победить систему, которую поощряют другие водители, дающие на лапу.
Раньше я думал, что это правители у нас такие Xy..., поэтому так и живем. Но в последнее время мнение поменялось - какой народ, такие и правители. Или другими словами - мы заслуживаем тех правителей, которых имеем (точнее которые "имеют" нас).
Не надо иллюзий, ГАИшников-Светлаковых из "Нашей Раши" в реальной жизни не будет, пэтому чтобы спрашивать с них - нужно достойно платить. С другой стороны должна быть неотвратимость наказания за получение взяток, и реальные сроки 7-10 лет, с подставами из внутренних служб (едет дедок на Москвиче, пересекает 2-ю сплошную гаец тормозит, дедок ему - купюру, он берет а дедок ему ксиву в рыло, и браслеты. Гаец ). Грузия прошла через это и всего за несколько лет из самой коррумпированой республики бывшего СССР превратилась в самую прозрачную, 87% населения доверяет полиции, больше доверия только у церкви. Наш министр МВД говорил в какой-то передаче что необходимо перенимать опыт борьбы с коррупцией у Грузии.
Достойно платить нужно не только гайцам, но и учителям, врачам, ученым и т.д., а денег в бюджете нет и в ближайшие года не предвидится - соответственно вряд ли получится бороться. Коррупция - порождение нищеты и анархии(демократии). То же самое сказал знакомый норвег, когда жаловался что сложно вести бизнес в Украине из-за коррупции. И сказал, что по его наблюдениям в Литве до кризиса все было просто и прозрачно, как пришел кризис и урезали зарплаты с повышением налогов коррупция не заставила себя долго ждать: чтобы получить печать на какой-нибудь бумажке нужно 20-30 лит дать, иначе будут мурыжить, откладывать. По-видимоу у людей не стало хватать средств чтобы оплачивать счета, страховки, кредиты.
Но реформировать только ГАИ без реформ судовой, исполнительной и законодательной властей - не реально.
Да, и не мешает еще установить реальное наказание за дачу взяток, а берущим - премию (скажем 50%), если они такого дающего сдадут - чтобы не повадно было таким "шумахерам-Робин Гудам" давать . Причем это касается не только дороги-ГАИ, но и других сфер жизнедеятельности.
ЗЫ: взяток не даю, принципиально, и не только гайцам - противно унижаться. Либо вынос мозга гайцам, либо в кассу. Ничего сложного (как здесь некоторые пишут) подойти в окошко любого банка и в течение 10 мин оплатить, случается 1-2 раза в год.
Sergu44o | Spielberg *
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: CAY] 29 декабря 2011 в 21:17
и опять не понимаю, зачем вы хотите бороться с ментами? чего добиться хотите? честных ментов? так у вас проблем и от нечестных ментов нет, с ваших слов, тогда ради чего борьба? просто ради борьбы?

вот вы Грузию в пример приводите, как быстро там победили коррупцию. так победили её таки сверху или снизу?
Sergu44o | Spielberg *
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: Drunkard] 29 декабря 2011 в 21:22
Drunkard 28.12.2011 10:36 пишет:

Sergu44o 28.12.2011 09:48 пишет:

а сказать ты что хотел всеми этими словами?



Дак спасибо с поклоном и кисточкой народным защитничкам взяточникам-превышателям в твоем лице, шо ж еще. Два раза ку, и конный памятник.





это много. вино хорошее выставь и благодарность принимается.
CAY | новичок ***
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: Sergu44o] 29 декабря 2011 в 22:50
Sergu44o 29.12.2011 21:17 пишет:

и опять не понимаю, зачем вы хотите бороться с ментами? чего добиться хотите? честных ментов? так у вас проблем и от нечестных ментов нет, с ваших слов, тогда ради чего борьба? просто ради борьбы?

вот вы Грузию в пример приводите, как быстро там победили коррупцию. так победили её таки сверху или снизу?



Потому что не может быть для одних в стране нет коррупции и взяток, а для других есть.
Потому что некоторые считают себя умнее(лохов)других и могут нарушать правила, ездить пьяными, "если че - расчитаюсь по-месту" - думают они, все прокатит. Вот последнюю новость прочитал что в Ровно на пешеходном переходе кто-то (который умнее других очевидно) сбил беременную женщину (8мес)с мужем (она насмерть, он в реанимации). Пока у нас будут права за "сало" получать, пока будут чувствовать себя безнаказанными - такое и будет продолжаться. А чтобы была неотвратимость наказания не должно быть взяток. Нельзя быть "в шоколаде" когда другим хреново, т.к. и себя это коснется рано или поздно.

Победили коррупцию комплексно: пригрозили пальцем: будем сажать - не помогло, разогнали-набрали новых, подняли зарплаты (в 2-3раза выше средней)начались проверки/подставы: взял - в каламбучу, с трансляцией по ТВ, чтобы все видели и не повадно было.
Раньше мальчишки мечтали быть ворами в законе, а девченки - замуж за этих воров, сейчас мечтают быть полицейскими. Раньше за воду в Грузии не платили - считалось западло, сейчас: не заплатил - отключили. Не все из Грузии к нам применимо в силу размеров стран. В частности всех разогнать и набрать новых - мало реально. Но надо понимать, что гаец такой же человек как и все остальные, но спрос с него выше, поскольку он представитель закона. Реформировать нужно судебную и исполнительную власть, разграничивая их, чтобы не покрывали друг друга. Попробуй дело выиграть против ментов - низачто, сдалают козла отпущения, если подписок нет.
По Грузии все данные из инета. Услышал как наши собрались опыт по борьбе с коррупцией перенимать у них и удивился. Гугл помог, много статей нашел наших и российских по успехам грузинских реформ.
обзэрвер | опытный писатель **
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: CAY] 30 декабря 2011 в 09:11
CAY 29.12.2011 21:13 пишет:

Коррупция - порождение нищеты и анархии(демократии).




Знатная

Достаточно поинтересоваться ежегодно не уменьшающимся количеством приговоров за коррупцию в самом исчадии демократии Китае или вспомнить почивший в бозе СССР где не было нее только коррупции, но и секса. А "такса" даже на орден Ленина и золотые звёзды Героев была.
А потрясающая разница в менталитете объединенных ex-DDR-овскихх и BRD-шных полицаев? Если с первыми очень можно было поговорить, то с "демократически"-распущенными бундесовскими только за попытку "поговорить" можно было несколько посидеть.
ИМХО, демократия всего лишь делает многие вещи, в т.ч. к сожалению, и коррупцию доступными широким народным массам, а Вы пытаетесь навесить на неё чужих собак.
Sergu44o | Spielberg *
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: CAY] 30 декабря 2011 в 10:33
CAY 29.12.2011 22:50 пишет:

Реформировать нужно судебную и исполнительную власть, разграничивая их, чтобы не покрывали друг друга.





вот именно. нужно всё реформировать, т.е. начинать таки сверху, а не пытаться снизу что-то делать, так как это изначально нереально, мало кто будет СЕБЕ ВО ВРЕД платить штрафы честно.
CAY | новичок ***
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: обзэрвер] 30 декабря 2011 в 17:45
обзэрвер 30.12.2011 09:11 пишет:


Достаточно поинтересоваться ежегодно не уменьшающимся количеством приговоров за коррупцию в самом исчадии демократии Китае или вспомнить почивший в бозе СССР где не было нее только коррупции, но и секса. А "такса" даже на орден Ленина и золотые звёзды Героев была.



Для кого достаточно? Согласно статистике за этот год Украина на 152 месте из 182 по коррумпированности, Китай на 75, Куба на 61. Причем не забываем, что в Китае 1.5 млрд населения, которым управлять совсем не просто. Ничего, Китай справляется. Там могут "мочить" высокопоставленных чиновников за коррупцию, а у нас? Могилев в бытность министра МВД заявлял что только 25% дел открытых за коррупцию заканчиваются тюремными сроками. А остальные? Откупаются?
В ответ на:

"такса" даже на орден Ленина и золотые звёзды Героев была


Где была, в красном уголке? И любой работяга, насобирав денег, мог купить? Сейчас бы иметь такой уровень коррупции как в СССР! Не надо быть идеалистом - безгрешных стран не бывает. Коррупция была есть и будет, поскольку "нет предела человеческой жадности и глупости", вопрос в том, какая: 5% или 90%?
обзэрвер 30.12.2011 09:11 пишет:


А потрясающая разница в менталитете объединенных ex-DDR-овскихх и BRD-шных полицаев? Если с первыми очень можно было поговорить, то с "демократически"-распущенными бундесовскими только за попытку "поговорить" можно было несколько посидеть.



А каким здесь боком менталитет DDR и BRD полицейских к коррупции? ФРГ нищая страна? Это что после пробивает на "поговорить" с бундесовским полицейским? У нас можно поговорить с гайцами, и что?
Змінено CAY (19:46 30/12/2011)
CAY | новичок ***
Re: мысли о реформе ГАИ (и не только)
[Re: Sergu44o] 30 декабря 2011 в 17:58
Sergu44o 30.12.2011 10:33 пишет:

вот именно. нужно всё реформировать, т.е. начинать таки сверху, а не пытаться снизу что-то делать, так как это изначально нереально, мало кто будет СЕБЕ ВО ВРЕД платить штрафы честно.



В том то и беда, что мы сидим и ждем пока прийдет правильный "дядя" и поборет за нас коррупцию. Так еще долго будем сидеть и ждать, потому что "дядя" выходит из нас, приученных к взяткам, и выйдя наверх, ему не выгодно с собой бороться. Чтобы изменить что-нибудь должно быть гражданско-зрелое общество, т.е. начинать надо с себя.
Autoua.netФорумAutoua форум

мысли о реформе ГАИ (и не только) (6/6)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

1 користувачів і 106 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 8355