autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

пенсионные накопления и страхование жизни. (2/2)

LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: McFly] 27 декабря 2011 в 18:52
В ответ на:

страховая сумма тоже индексируется на инфляцию.. так что пачкой бумаги не станет.

Накопительное страхование выгодно, если нет своего бизнеса.



Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?
Drunkard | **
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: LeonBuhgalter] 27 декабря 2011 в 20:53
LeonBuhgalter 27.12.2011 18:52 пишет:

Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?



За счет невозможного в украине - за счет инвестирования денег во всяческие интересные места, естественно.
McFly | Достоевский **
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: LeonBuhgalter] 28 декабря 2011 в 14:45
LeonBuhgalter 27.12.2011 18:52 пишет:


Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?




инструмент называется - актуарная математика
всё просчитано


деньги в основном инвестируют в ЦБ и депозиты...
Rudenko | Йасносолнышко ***
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: Andrew82] 4 января 2012 в 16:20
Andrew82 26.12.2011 14:25 пишет:

Нашел только эту тему в которой из полезеной инфы только ваш первый пост.



за последние 5 лет тема поднималась точно раза четыре или даже пять. множество мнений, точек зрения, фактов и домыслов.
в последний раз это было в Курилке, по-моему... upd: вот она

так что есть смысл искать по всему форуму и в интервале 5 лет
Змінено Rudenko (16:45 04/01/2012)
LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: McFly] 5 января 2012 в 17:51
McFly 28.12.2011 14:45 пишет:

LeonBuhgalter 27.12.2011 18:52 пишет:


Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?




инструмент называется - актуарная математика
всё просчитано


деньги в основном инвестируют в ЦБ и депозиты...



Что мешает купить ЦБ или положить денежку на депозит самостоятельно?
McFly | Достоевский **
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: LeonBuhgalter] 6 января 2012 в 14:02
LeonBuhgalter 05.01.2012 17:51 пишет:


Что мешает купить ЦБ или положить денежку на депозит самостоятельно?




ничего не мешает, но положишь 10к и завтра возьмешь 10к на лечение.
а при страховании отдашь 10к и завтра возьмешь 100к.
разница есть?
LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: McFly] 6 января 2012 в 16:55
В ответ на:

ничего не мешает, но положишь 10к и завтра возьмешь 10к на лечение.
а при страховании отдашь 10к и завтра возьмешь 100к.
разница есть?



Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?
Rudenko | Йасносолнышко ***
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: LeonBuhgalter] 6 января 2012 в 17:01
LeonBuhgalter 06.01.2012 16:55 пишет:

Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?



не через десять лет, а завтра. или послезавтра, например. хотя, конечно, не аргумент для тех, кто считает, что завтра ничего такого случиться не может.

а если говорить о, например, 10-летнем дожитии и забыть о рисковой состовляющей, то да - можно самому управлять своими активами ежедневно, а можно отдать КУА или СК, которая сама выполняет ф-кции КУА.
Но, конечно, отдавать деньги в управление СК без того, чтобы при этом покрывались риски инвалидности, смерти и т.п. на сумму, которую ты планировал накопить за 5-25 лет, но рискуешь не успеть, смысла нет.
Змінено Rudenko (17:01 06/01/2012)
Dales | старожил ***
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: Andrew82] 6 января 2012 в 18:53
по моему в этом вопросе поможет обычный калькулятор.
берем лайфовую программу СК: сколько они там сейчас гарантируют доходность? 4%? пару лет назад фигурировала именно такая цифра. именно ГАРАНТИРУЮТ, а не ОБЕЩАЮТ.
С другой стороны берем альтернативный способ размещения средств с доходностью Х%. И считаем через сколько лет ваша альтернативная доходность достигнет суммы страховой выплаты. А потом берем на себя риск дожития до этого возраста. вот и все каждый следующий год альтернативного накопления уже идет в плюс
другой вопрос, что в украине альтернативы не такие уж и широкие, но тут уже головой надо думать. а вот если головой думать облом или тяжело или не хватает знаний - то это все за вас уже сделала СК. правда очень недешево. услуги финансовых консультантов могут оказаться в разы дешевле. правда их тоже еще нужно поискать.

насколько я помню, лайфовые СК по закону обязаны формировать инвестиционный портфель, который должен быть структурирован. т.е. они не могут купить на все ваши деньги акции гугла или недвижимость в лондоне. там в процентах распределяются вложения. доходность такого портфеля не факт, что будет больше, чем доходность, которую обеспечивают другие посредники (биржевики и т.д.). но тут уже вопросы риска/доходности включаются.

кризис 2008 года показал, что надежность СК такая же хрупкая, как и других финансовых институтов, в которых потенциально могут быть размещены ваши средства. а значит, риск "попадалова" точно такой же. и пофиг, наступит страховой случай, или нет. речь идет о западных конторах. украинские лайфовые СК я даже обсуждать не хочу.

п.с. америка в прошлом году уже столкнулась с тем, что у них не хватает денег на выплаты по страховым лайфовым полисам. а копить люди начинали в 60-х и 70-х годах. деньги вносиил исправно. пришли получать свое - а оказалось, что хватит не всем я уже не говорю о стоимости "тех" и "нынешних" денег.

поэтому лайфовое страхование может рассматриваться точно так же как и другие виды накопления. риски такие же, значит и требования к полису должны быть такими же.
LeonBuhgalter | V.I.P *
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: Dales] 6 января 2012 в 20:58
Dales 06.01.2012 18:53 пишет:

по моему в этом вопросе поможет обычный калькулятор.
берем лайфовую программу СК: сколько они там сейчас гарантируют доходность? 4%? пару лет назад фигурировала именно такая цифра. именно ГАРАНТИРУЮТ, а не ОБЕЩАЮТ.
С другой стороны берем альтернативный способ размещения средств с доходностью Х%. И считаем через сколько лет ваша альтернативная доходность достигнет суммы страховой выплаты. А потом берем на себя риск дожития до этого возраста. вот и все каждый следующий год альтернативного накопления уже идет в плюс
другой вопрос, что в украине альтернативы не такие уж и широкие, но тут уже головой надо думать. а вот если головой думать облом или тяжело или не хватает знаний - то это все за вас уже сделала СК. правда очень недешево. услуги финансовых консультантов могут оказаться в разы дешевле. правда их тоже еще нужно поискать.

насколько я помню, лайфовые СК по закону обязаны формировать инвестиционный портфель, который должен быть структурирован. т.е. они не могут купить на все ваши деньги акции гугла или недвижимость в лондоне. там в процентах распределяются вложения. доходность такого портфеля не факт, что будет больше, чем доходность, которую обеспечивают другие посредники (биржевики и т.д.). но тут уже вопросы риска/доходности включаются.

кризис 2008 года показал, что надежность СК такая же хрупкая, как и других финансовых институтов, в которых потенциально могут быть размещены ваши средства. а значит, риск "попадалова" точно такой же. и пофиг, наступит страховой случай, или нет. речь идет о западных конторах. украинские лайфовые СК я даже обсуждать не хочу.

п.с. америка в прошлом году уже столкнулась с тем, что у них не хватает денег на выплаты по страховым лайфовым полисам. а копить люди начинали в 60-х и 70-х годах. деньги вносиил исправно. пришли получать свое - а оказалось, что хватит не всем я уже не говорю о стоимости "тех" и "нынешних" денег.

поэтому лайфовое страхование может рассматриваться точно так же как и другие виды накопления. риски такие же, значит и требования к полису должны быть такими же.



Спасибо! Изложено предельно точно! Поддерживаю, у меня только терпения столько писать нет.
McFly | Достоевский **
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: Dales] 10 января 2012 в 15:09
не забывайте, что кроме риска дожития человек застрахован от риска смерть. т.е если он не доживет до конца действия полиса ( грубо говоря завтра сыграет в ящик) то СК выплатит страховую сумму по этому риску, в индивидуальном накоплении такого не будет т.к. до завтра не успеешь накопить
McFly | Достоевский **
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: LeonBuhgalter] 10 января 2012 в 15:15
LeonBuhgalter 06.01.2012 16:55 пишет:


Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?




могу повторить ответ - всё просчитано актуарной математикой, а это значит учтены вероятности дожития и смерти до конца действия полиса, инвестиционная и инфляционная составляющая, кол-во клиентов по данной программе, перестрахование и многое другое...

если грубо говорить то резервы на выплаты формируются за счет того, что многие не доживают и получают меньше, чем надо и наоборот доживают и не получат ничего (если страховали только смерть).
Dales | старожил ***
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: McFly] 10 января 2012 в 19:08
под риском дожития я и имел в виду смерть.
т.е. если "страховой случай" под названием смерть наступит раньше, чем вы сможете накопить денег на такую же сумму используя альтернативные способы накопления, то лайфовое страхование выгоднее... для ваших наследников конечно-же...
вот каждый на себя и берет риск прожить такое кол-во лет. т.е. что с ним за это время ничего не случится. кол-во лет равняется разнице в доходности лайфового страхования и альтернативных способов.
Vol | пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ****
Re: пенсионные накопления и страхование жизни.
[Re: Mutant] 11 января 2012 в 11:22
Mutant 27.12.2011 09:45 пишет:

Я буду страховать всю семью в Алико и ПЗУ. Также детям сделаю детям страховки на учебу. С украинскими компаниями также не хочу связыватся.


Если платить тут - то "Алико и ПЗУ" - это и есть " украинские компании"
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

пенсионные накопления и страхование жизни. (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

0 користувачів і 156 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4913