Відповісти
Редагувати
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Это ниразу не "принципиально другая" ситуация, потому что цель с которой люди переходят дорогу - одна: перейти дорогу.Цель - может быть. Но соотношение - разное.
Так тем более - тогда те, у кого там автомобили ест - однозначно достойнейшие и успешнейшие люди!Там таковыми могут быть и те, у кого нет. Как у нас в советские времена - степень доступности автомобиля была такой, что многие не могли себе позволить даже из достойных. Увы...
Их не ничтожно мало, их очень даже много - просто вы их не хотите видеть из-за своих розовых очковПочему же? Простая логика. У большинства населения денег есть только на то, чтобы как-то просуществовать. И то не всегда. В принципе доступно ездить - для меньшинства. Из этого меньшинства большинство таки ездит. Следовательно, те, кто могут ездить, но ходят пешком, - меньшинство из меньшинства...
взятого с потолка тезиса о том, что ЯКОБЫ льготники против монетизацииА вспомните, какую бучу они подняли несколько лет назад в России по этому поводу.
Про маршрутку - мимо кассы, потому что поддержка самых бедных есть в большинстве стран, это вполне нормальная практика.Некоторые страны с жиру бесятся. Это в принципе несправедливо само по себе по отношению к эффективно работающим людям. Но опять же - это ещё доступно какой-то логике, когда касается обычного общественного транспорта, который сам по себе более дешёвый и менее комфортный. И государственный или муниципальный. Но когда эта поддержка осуществляется за счёт тех частников, которые вложили деньги в более комфортные перевозки...
Ну и - один льготник, из-за которого все пассажиры "потеряли комфорт" - это перл конечноДа дело не в количестве, а в том, что утрачивается сама функция "первого класса"! Не говоря о том, что, возможно, заплатившие за комфорт пассажиры не хотели бы ездить вместе с льготниками...
Всю статью ниасилил"Не читал, но осуждаю"...
Вполне естественно, что дворник хочет, чтобы жильцы не мусорили, и ему меньше приходилось убирать.В том-то и дело! Он хочет меньше убирать, хотя ему платят за то, что он именно убирает!
И делает замечание именно тому, кто бросил мусор, а не всем подряд.Ну спасибо, конечно, что не всем подряд. Только вот тот, кому он делает замечание, может быть бизнесменом или министром...
Что это вы всё о бомжах да о вокзалах... Опять на любимую тему переводите?Потому что человек, ВООБЩЕ не имеющий автомобиля, соотносится с имеющим точно так же, как человек ВООБЩЕ не имеющий жилья с тем, у кого оно есть.
Если вам не приходилось отдыхать в одном отеле с человеком, имеющим достаток на уровень выше, или не видели как человек ездит на метро, чтоб быстрее достроить дом - это исключительно ваши проблемыЧтобы отдыхать в отеле, нужно в принципе иметь какой-то минимальный уровень достатка. Входить в категорию тех, кто может это себе позволить. А уже в ней есть разная "высота"... Да, а как отнесётесь к человеку, который бомжует, чтобы накопить на машину?
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Это ниразу не "принципиально другая" ситуация, потому что цель с которой люди переходят дорогу - одна: перейти дорогу.Цель - может быть. Но соотношение - разное.
Это не делает ситуацию "принципиально другой"Так тем более - тогда те, у кого там автомобили ест - однозначно достойнейшие и успешнейшие люди!Там таковыми могут быть и те, у кого нет. Как у нас в советские времена - степень доступности автомобиля была такой, что многие не могли себе позволить даже из достойных. Увы...
Почему же? Простая логика. У большинства населения денег есть только на то, чтобы как-то просуществовать. И то не всегда. В принципе доступно ездить - для меньшинства. Из этого меньшинства большинство таки ездит. Следовательно, те, кто могут ездить, но ходят пешком, - меньшинство из меньшинства...
Во-вторых, что предлагается? Наплевать на интересы меньшинства? Вы вроде как всю ветку пытались сделать обратное А вспомните, какую бучу они подняли несколько лет назад в России по этому поводу.
Некоторые страны с жиру бесятся.
Да дело не в количестве, а в том, что утрачивается сама функция "первого класса"!
Ну нельзя ж всех по своей асоциальности равнять 
"Не читал, но осуждаю"...
В том-то и дело! Он хочет меньше убирать, хотя ему платят за то, что он именно убирает!
Ну спасибо, конечно, что не всем подряд. Только вот тот, кому он делает замечание, может быть бизнесменом или министром...
Да хоть Папой Римским. Личность бросившего мусор суть поступка принципиально не меняет. 
Потому что человек, ВООБЩЕ не имеющий автомобиля, соотносится с имеющим точно так же, как человек ВООБЩЕ не имеющий жилья с тем, у кого оно есть.
Чтобы отдыхать в отеле, нужно в принципе иметь какой-то минимальный уровень достатка. Входить в категорию тех, кто может это себе позволить. А уже в ней есть разная "высота"... Да, а как отнесётесь к человеку, который бомжует, чтобы накопить на машину?
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Это не делает ситуацию "принципиально другой"Делает.
Так тем более - автомобилями владеют достойнешие из достойных!В той ситуации некоторые достойные не владеют. Как и при Союзе было...
Во-первых, в этом уравнении, где вы пытаетесь из двух тезисов вывести один, оба этих тезиса - сомнительны Во-вторых, что предлагается? Наплевать на интересы меньшинства? Вы вроде как всю ветку пытались сделать обратноеВо-первых, почему из двух один и сомнительны? Во-вторых, я предлагаю отдавать предпочтение интересам тех, кто доказал, что он достоин этого.
Причины этого - отнюдь не в принципе монетизацииДа там были интервью с самими льготниками, многие из которых говорили об этом открытым текстом.
Ага, одни "с жиру бесятся", в других "водораздел не совпадает", третих не замечаем, итого - у нас "уникальные условия" потому что адвакат так решилДа нет же. Вообще-то, условия в каждой стране отличаются.
А во всем мире идиоты щетают, что "функция первого класса" в большей скорости, мягких сидениях и низком уровне шума, но нет же! Оказывается, функция в том, чтоб холопов и нищебродов не видеть!Вот интересно, а первый класс на лайнерах вроде "Титаника" что, приплывал к месту назначения быстрее третьего? Или его качало в шторм меньше? И насчёт уровня шума есть сомнения.
И ЧТО??? Хотите сказать, что он должен хотеть убирать БОЛЬШЕ? Кто ему за это заплатит сверх ставки?Он не должен хотеть убирать больше. Но его зарплата - именно за уборку. И уклоняться от выполнения той работы, за которую ему платят, в необходимом объёме, за счёт причинения неудобства тем, кого он, собственно, обслуживает, как минимум, некорректно.
И что? Да хоть Папой Римским. Личность бросившего мусор суть поступка принципиально не меняет.Почему не меняет? И какой тогда смысл становиться академиком, бизнесменом или министром, если тебе может сделать замечание каждый дворник..?
Так что же не приходит в голову "странник", "путешественник"?Потому что можно путешествовать, не будучи бомжем.
Вообще не иметь жилья невозможно - где-то все равно придется ночевать.Можно ночевать хоть на скамейке в парке. Или в подвале, находиться в котором не имеешь права и который вообще жильём не является.
Ооо, опять "мягко подводите" к аргументу" о "какой-то величине и абсолютном нуле"?Но этот аргумент ещё никто не опроверг...
По вопросу - извиняюсь, живу не среди русановских нищих, поэтому не уверен, что правильно понимаю слово "бомжевать" - потрудитесь разьяснить, пжалстаСпросите у тех, кто этим занимается
Кстати, если поинтересуетесь ценой квартир на Русановке по сравнению с аналогами в других районах, - удивитесь... (Хотя и странно, учитывая неудобство района...)
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Делает.
В той ситуации некоторые достойные не владеют. Как и при Союзе было...
Во-первых, почему из двух один и сомнительны?
Во-вторых, я предлагаю отдавать предпочтение интересам тех, кто доказал, что он достоин этого.
Вы это уже имеете - власть, силовики и крупный капитал имеет всё, что захочет, а кто не причастен к власти - питается обьедками. Тоже ведь "право сильнейшего"... Нравится? Кушайте, не обляпайтесь 
Вот интересно, а первый класс на лайнерах вроде "Титаника" что, приплывал к месту назначения быстрее третьего? Или его качало в шторм меньше? И насчёт уровня шума есть сомнения.
И уклоняться от выполнения той работы, за которую ему платят, в необходимом объёме, за счёт причинения неудобства тем, кого он, собственно, обслуживает, как минимум, некорректно
Сделать замечание жлобу, гадящему вокруг себя - это "причинить неудобство"?
Почему не меняет? И какой тогда смысл становиться академиком, бизнесменом или министром, если тебе может сделать замечание каждый дворник..?
Вот потому, что у нас многие так считают, - нет стимулов к тому, чтобы чего-то добиваться в жизни!
Точно, цирк уехал - клоуны остались И они вещают нам о том, что вся сласть стать академиком заключается... в том, чтобы гадить на улице, обьезжать поток по обочине, когда захочется, и всячески показывать "недобившимся" их место Но этот аргумент ещё никто не опроверг...
Его "никто не опроверг" 
только потому, что адвакат и не читает опровержения - знай себе, вещает на своей волне 
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Значит не такие уж и достойныеЗначит, даже достойным в конкретной стране недоступно...
Замечательно! Вы это уже имеете - власть, силовики и крупный капитал имеет всё, что захочет, а кто не причастен к власти - питается обьедками. Тоже ведь "право сильнейшего"... Нравится? Кушайте, не обляпайтесьЭто гораздо лучше, чем уравниловка! И даже среднестатистический "непричастный" с мозгами имеет сейчас гораздо больше возможностей, чем при Союзе. В том числе, но далеко не только, для приобретения автомобиля.
Во цирк - сделать замечание ПО ДЕЛУ - это уже "уклоняться от работы"?А почему нет, если это замечание направлено на то, чтобы меньше работать?
К маршруткам Титаник каким боком?Принцип распределения по классам в транспорте одинаков. Что в "Титанике", что в поездах, описанных у Агаты Кристи, что где-то ещё...
И они вещают нам о том, что вся сласть стать академиком заключается... в том, чтобы гадить на улице, обьезжать поток по обочине, когда захочется, и всячески показывать "недобившимся" их местоВо-первых, не надо примитивизировать. Во-вторых, причём тут по обочине?
Что, других, действительно достойных, плюсов высокого положения - не видите?
В-третьих, а что, все плюсы мерить только набитым желудком? Потому что они основаны на весьма специфическом опытеНу раз уж об опыте... Я вот сейчас нахожусь в Хмельницком. По делу, о котором я уже когда-то рассказывал. Сбит пешеход ночью в неположенном месте на Одесской трассе, ситуация настолько очевидна, что в возбуждении уголовного дела против водителя (молодой женщины) сразу отказали. "Потерпевший" подаёт в суд, утверждает, что его оставили без помощи и пр., в суде выясняетися, что и денег давали на лечение, и пока вся семья у него в больнице дневала и ночевала - потеряли своего ребёнка (острое отравление, не успели спасти...).
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Но важно не это, а что он говорил и с какой интонацией.Обвинял в чём угодно водителя, вплоть до фальсификации дела, и самое главное - он искренне верит, что это только перед ним виноваты, а он не виноват ни в чём! Только потому, что с ИХ точки зрения - другой вариант при ДТП с пешеходом просто невозможен. И ненависть эта читается и во взгляде, и в интонации, во всём. И абсолютная убеждённость в своей правоте! Вот что страшно. А ещё страшнее, что он такой не один.
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Безусловно,бывает. Но во-первых, как исключение, а не как правило. (Не считая реально спорных ситуаций, коих тоже хватает.) А во-вторых, в этих случаях нет того убеждения в собственной правоте, которой характеризуется поведение пешехода, даже явно нарушавшего.Но важно не это, а что он говорил и с какой интонацией.Обвинял в чём угодно водителя, вплоть до фальсификации дела, и самое главное - он искренне верит, что это только перед ним виноваты, а он не виноват ни в чём! Только потому, что с ИХ точки зрения - другой вариант при ДТП с пешеходом просто невозможен. И ненависть эта читается и во взгляде, и в интонации, во всём. И абсолютная убеждённость в своей правоте! Вот что страшно. А ещё страшнее, что он такой не один.
когда водители судятся такого не происходит?
тут недавно была тема, когда даже свои деньги не надо было платить и виновник явно не бедный, а делал все чтобы фальсифицировать дело и даже в сговор входил с отвественными лицами
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Безусловно,бывает.
Но во-первых, как исключение, а не как правило.
А во-вторых, в этих случаях нет того убеждения в собственной правоте, которой характеризуется поведение пешехода, даже явно нарушавшего.
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Да, а как отнесётесь к человеку, который бомжует, чтобы накопить на машину?
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Это как ты варажаешься: "ты так видишь"Я же не в роли автора художественного произведения в данном случае выступаю
там речь вообще о здоровье не шла, а о минимальных повреждениях железа. И даже денег своих не надо было платить, а успешный "с пеной у рта" фальсифицировалТак я и не говорю, что это невозможно. Но такое бывает далеко не во всех случаях ДТП "с железом", а самое главное - он сам понимает, что он фальсифицирует. А пешеход искренне убеждён, что он на самом деле прав! Вот что страшно...
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Так я и не говорю, что это невозможно. Но такое бывает далеко не во всех случаях ДТП "с железом", а самое главное - он сам понимает, что он фальсифицирует. А пешеход искренне убеждён, что он на самом деле прав! Вот что страшно...
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Список для каждой страны отличается. Да и степень успешности разная. Я же говорю, что есть разные уровни... И потом, конкретные марки писать... А если не айфон, а "Верту" больше нравится?
Ладно, пусть Верту, напиши не марки, а девайсы типа "крутая мабила". Я лично про тебя спрашиваю.
Вадим, изложи, плз, свой список вещей на которые стоит онанировать которые являются признаком успешности в твоем понимании:
золотая цепь, Верту, ноутбук, телевизор, часы, шуба, автомобиль, квартира, загородный дом, катер/яхта, вертолет, дом в Майами, остров в океане и т.д.?
Насколько лично ты неуспешен в приведенном списке?
Позвольте не согласиться, в самой идее успешности и маркировании ее какими-либо атрибутами ничего плохого нет. Плохо то, что товарищ считает, что успешный имеет преимущество перед неуспешными (это я очень мягко описал мнение товарища).
А о vvlaw хотел бы добавить, что рано или поздно нарвется на таких же товарищей, которые верят в те же принципы, что и vvlaw, но при этом на ступень выше по его системе и наваляют ему, а он будет думать, что они правы, потому что они "успешнее".
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Значит, даже достойным в конкретной стране недоступно...
А почему нет, если это замечание направлено на то, чтобы меньше работать?
Это не уклонение от работы, это РАЗУМНАЯ и ОБОСНОВАННАЯ МИНИМИЗАЦИЯ своего труда 
Принцип распределения по классам в транспорте одинаков. Что в "Титанике", что в поездах, описанных у Агаты Кристи, что где-то ещё...
Ну покажите же места разных классов в маршрутной Газели! Во-первых, не надо примитивизировать
И какой тогда смысл становиться академиком, бизнесменом или министром, если тебе может сделать замечание каждый дворник..?
То есть если человеку могут сделать замечание ПО ДЕЛУ - уже теряется смысл быть академиком? Суть академика не в том, что ему нельзя делать замечания, а в том, что ОН САМ не даст ПОВОДА для замечания 
Во-вторых, причём тут по обочине?
Смотрим на название темы! и самое главное - он искренне верит, что это только перед ним виноваты, а он не виноват ни в чём!
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Чьи это проблемы?Это проблемы исключительно тех, кто живёт в данной стране. Но для нашей дискуссии это всего лишь аргумент в пользу отличия условий данной страны от нашей и, соответственно, оценки ситуации по предмету дискуссии в данной стране от таковой в нашей.
какое убогое передергивание Это не уклонение от работы, это РАЗУМНАЯ и ОБОСНОВАННАЯ МИНИМИЗАЦИЯ своего трудаМинимизации по сравнению с чем?
Потому им такое прощается.в общем, ни одного нормального примера "сидения на шее" приведено не было,Примеры в статье есть, а больше - это пришлось бы книгу писать...
Ну покажите же места разных классов в маршрутной Газели!Она сама по себе отличается по классу от обычного автобуса с его низкой скоростью и стоячими местами.
То есть если человеку могут сделать замечание ПО ДЕЛУ - уже теряется смысл быть академиком?Смотря КТО и по какому делу делает это замечание. Не только академиком - "расти" в каком бы то ни было направлении теряется смысл, если тебе может сделать замечание каждый встречный, с одной стороны, не облечённый властью, а с другой стороны, сам не "выросший"...
Суть академика не в том, что ему нельзя делать замечания, а в том, что ОН САМ не даст ПОВОДА для замечанияИдеализируете
Впрочем, судя следующей фразе про желудок - вы только эти плюсы и видите в высоком положении - гадить на более низких да желудок набиватьЯ-то как раз нет. А вот те, кто считает, что должна быть уравниловка во всех вопросах, кроме набивания желудка, похоже, да... А гадить на высших что, лучше?
Смотрим на название темы!Ну так а куда дискуссия ушла?
кто б сомневался, что вы в нем это разглядели, а еще искреннюю ненависть и неуспешностьДостаточно было его послушать... Я же не раз советовал оппонентам по вопросу о пешеходах сходить на подобный суд
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Это проблемы исключительно тех, кто живёт в данной стране. Но для нашей дискуссии это всего лишь аргумент в пользу отличия условий данной страны от нашей и, соответственно, оценки ситуации по предмету дискуссии в данной стране от таковой в нашей.
Минимизации по сравнению с чем?
Дворник, скажем, в ОСББ, - по сути дела, обслуживающий персонал. Его функция в обеспечении определённых интересов жильцов. Представьте себе: Вы приходите в ресторан, садитесь за столик, а к Вам подходит официант и делает замечание: почему сели за столик, до которого ему дальше от кухни блюда носить? Сделали заказ, к Вам выходит повар и говорит: почему заказали обед из трёх блюд вместо обычного омлета? Повару же больше готовить. (При этом он хочет, чтобы за омлет Вы заплатили как за обед.) Съели Вы свой обед - выходит посудомойка и предъявляет претензии: почему так много салата на тарелке оставили? Ей же больше мыть!
И тут совершенно то же самое, по сути. Просто у нас восприятие дворника во многом осталось с дореволюционного времени, когда он обладал властью и бляху носил
Такого права у него нет, и "обслуживающий персонал" абсолютно прав в своем упрёке.
Примеры в статье есть, а больше - это пришлось бы книгу писать
Она сама по себе отличается по классу от обычного автобуса с его низкой скоростью и стоячими местами.
Итак, тянем за ниточку дискуссии по общественному транспорту:А затем частных перевозчиков на таких маршрутах обязали бесплатно перевозить «льготников», и именно с этого начался процесс фактического уравнивания условий перевозки пассажиров в маршрутных такси с обычными автобусами и троллейбусами. В результате пассажиры, согласные доплачивать за комфорт, по сути, потеряли такую возможность в общественном транспорте.
Да дело не в количестве, а в том, что утрачивается сама функция "первого класса"!
А во всем мире идиоты щетают, что "функция первого класса" в большей скорости, мягких сидениях и низком уровне шума,
Вот интересно, а первый класс на лайнерах вроде "Титаника" что, приплывал к месту назначения быстрее третьего? Или его качало в шторм меньше? И насчёт уровня шума есть сомнения.
К маршруткам Титаник каким боком?
Принцип распределения по классам в транспорте одинаков. Что в "Титанике", что в поездах, описанных у Агаты Кристи, что где-то ещё...
покажите же места разных классов в маршрутной Газели!
Она сама по себе отличается по классу от обычного автобуса с его низкой скоростью и стоячими местами
Не только академиком - "расти" в каком бы то ни было направлении теряется смысл, если тебе может сделать замечание каждый встречный, с одной стороны, не облечённый властью, а с другой стороны, сам не "выросший"...
Я-то как раз нет. А вот те, кто считает, что должна быть уравниловка во всех вопросах, кроме набивания желудка, похоже, да... А гадить на высших что, лучше?
Ну да, наверняка в N-й раз последует ответ "всем не гадить невозможно" и давай сначала
Re: Как навести порядок с движением авто по тротуару?
Наоборот, аргумент в пользу сходства - какие б ни были условия, а принципы организации ДД одинаковыНо в разных условиях эти принципы могут являться или не являться вопиющей несправедливостью! Кроме того, я что-то о переходах через автобаны и прочих прелестях нашей организации движения в цивилизованных странах не слышал.
Аналогия абсолютно некорректна, потому как выбрать столик и блюдо - законное и справедливое право посетителя.Речь не об этом, а о подходе к "уменьшению количества работы" (за которую человеку платят!) и о соотношении "клиента" и "обслуги".
А изначально, напомню, речь шла о таких ситуациях, когда человек (якобы "успешный") бросает мусор мимо урны Такого права у него нет, и "обслуживающий персонал" абсолютно прав в своем упрёке.Я не оправдываю бросающих мусор мимо урны. Но упрёк от "обслуживающего персонала" по поводу предмета работы считаю дикостью в принципе.
В общем, единственный вывод, который получилось извлечь из этого: из-за одного льготника маршрутка повышенного класса комфортности стала прибывать в пункт назначения одновременно с троллейбусом низшего класса!Странно, что приходится объяснять... Противоестественно, когда кто-то получает бесплатно то, за что другие не только заплатили, но и доплатили ради повышения уровня своего комфорта. Равно как и неправильно, когда они находятся физически вместе одни с другими. Преимущества, за которые доплачивают, в зависимости от вида транспорта могут быть разными, принцип остаётся.
Иначе я просто не знаю, что хотел сказать автор... То маршрутки, то какие-то Титаники, то разный принцип, то один, мне вообще уже кажется что люкс-класс Титаника прибывает быстрее низшего - ну а чо, маршрутка же быстрее трамвая, а "принцип разделения по классам один"
Это не более чем бред конкретно вашых тараканов, которые пытаются каменный век или феодализм, т.е и принцип "власти сильного" вернуть в современность. Как хорошо, что цивилизованный мир считает иначеТараканы пытаются старинные принципы вернуть? Им можно, они очень древние существа
А если серьёзно, то не "сильного". И не феодализм и тем более не каменный век. При феодализме положение человека определялось прежде всего происхождением, и "потолок" существовал в зависимости от этого даже для самых талантливых людей. Сейчас ситуация принципиально иная. Можно из низов войти в элиту, но только если ты чего-то в жизни добился, соответствующего уровня. И это правильно. Но если практиковать уравниловку - то теряется стимул чего-либо достигать, а это в итоге и несправедливо по отношению к тем, кто способен достичь, и губительно для общества, которое не может пользоваться плодами упущенных достижений. Что же касается цивилизованного мира, то, увы, им иногда начинают править очень странные идеи. Обычно они проваливаются - но понимают это поздно, когда последствия необратимы, мы же на примере нашей истории это знаем лучше, чем кто-либо. вы так и не указали, а тех же кого пытались в уравниловке обвинитьТех, кто считает возможным пренебрежение низшего по отношению к высшему, тех, кто считает, что не заплативший за что-либо может этим пользоваться наравне с заплатившим, тех, кто считает, что заработавший не может пользоваться заработанным в полной мере, что частью должен пользоваться не желающий и не умеющий работать, и т.п. По-моему, это очевидно
И вопрос, кто кому гадит, к этому имеет второстепенное отношение.
Цитувати