Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно / Шини та диски

Maks_on_Escort | IesuiT

Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

18 февраля 2012 в 21:14

И так, есть оригинальная штамповка 15" 6J с вылетом ЕТ50, и есть литьё, R15x6" с вылетом ЕТ40. Есть всякие статьи - http://avtoshyna.info/diski/index.php, которые говорят, что менять заводские параметры по вылету дисков - это вообще плохо.
У Логана по каталогам штамповка идёт и ЕТ43 и ЕТ50, новые, после 2009-го года ЕТ50 вроди бы. С 2009-го года по всяким статейкам яко-бы менялась геометрия подвески (стабилизатор выкинули во всяком случае из всех комплектаций)

Так вот вопрос, на 100% ли хороша замена R15x6" ET50 на R15x6" ET40

jia | Мальчик-одуванчик

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 18 февраля 2012 в 22:38

Maks_on_Escort 18.02.2012 21:14 пишет:

Так вот вопрос, на 100% ли хороша замена R15x6" ET50 на R15x6" ET40

Если в арки влезет и затирать не будет - красивее на авто будет смотреться
По рулежке - логану все равно, он едет куда хочет он, а не водитель

PavelGA | СуперСтар

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 18 февраля 2012 в 23:37

Каждый сам кузнец своего 3,14здеца!!!

У Мазды 3/5 заводской ЕТ=52,5 на всех размерах дисков от 15" до 18" при разной ширине дисков

Змінено PavelGA (23:51 18/02/2012)

Maksimus | V.I.P

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 18 февраля 2012 в 23:46

Maks_on_Escort 18.02.2012 21:14 пишет:

Так вот вопрос, на 100% ли хороша замена R15x6" ET50 на R15x6" ET40

как уже сказали: без разницы - лишь бы не затирало.
колесья будут стоять на 1 см ширее - машинко будет смотреться устойчивее.
по рулежке - более чуствительна при наезде на препятствие наружными кромками колесьев. в принципе - пофигу (сори - не тот боллид, который можно заставить рулиться по другому меняя вылет).

Веталь | CHESTER

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: PavelGA] 19 февраля 2012 в 00:56

PavelGA 18.02.2012 23:37 пишет:

Каждый сам кузнец своего 3,14здеца!!!

У Мазды 3/5 заводской ЕТ=52,5 на всех размерах дисков от 15" до 18" при разной ширине дисков

мазда 5
R15
передняя ось/обе оси задняя ось ОЕМ 6 x 15 ET52,5 Замена 7 x 15 ET42

R16
передняя ось/обе оси задняя ось ОЕМ 6,5 x 16 ET50 Замена 7,5 x 16 ET38

R17
передняя ось/обе оси задняя ось Замена 7 x 17 ET42 7,5 x 17 ET38

R18
передняя ось/обе оси задняя ось Замена 7 x 18 ET43 7,5 x 18 ET38

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maksimus] 19 февраля 2012 в 09:28

Хотелось бы конструктивизма.
Я привёл линк на статью, там более-менее наукообразно описано, почему нельзя другой ЕТ. Есть подобная информация, почему можно, на сколько можно?

MaxiMax |

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 19 февраля 2012 в 09:48

Maks_on_Escort 19.02.2012 09:28 пишет:

Хотелось бы конструктивизма.
Я привёл линк на статью, там более-менее наукообразно описано, почему нельзя другой ЕТ. Есть подобная информация, почему можно, на сколько можно?

В ответ на:

Изменяя вылет диска (даже не «незначительные» 5 мм) Вы изменяете также существенные условия работы всех узлов подвески, создавая усилия (и векторы их приложения), на которые Ваша подвеска не рассчитана. Самое простое следствие – срок службы элементов подвески сокращается, но в условиях критических нагрузок последствия могут быть гораздо печальнее, вплоть до внезапного разрушения во время движения. Хотите знать почему – читайте дальше.

вместо "вылет диска" впиши слово "клиренс" и смысл статьи не поменяется. Вывод - занижать автомобиль нельзя, садить в него 4 человека и один чемоданчик тоже нельзя, пружины менять надо раз в год, потому что в реале они месяцев за 8 уже прилично усаживаются даже в новом авто. Короче, если поделить на 4, то все правильно написано в статье. Если не уходить от родного вылета на +/-10 мм, то разницы в службе подвески ты не заметишь. Но если на родные ЕТ42 поставить ЕТ10, то наверное последствия в плане срока службы будут, хотя саморазрушений при таких раскладах я даже среди гонщиков не встречал.

Ну и в целом - чем меньше ЕТ, тем шире колея, соответственно тем выше устойчивость в поворотах и тем ниже устойчивость на прямой. Лично я езжу на -6 к стоку по городу и на -12 к стоку по треку и это полностью осознанный выбор.

Andrew82 | V.I.P

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 19 февраля 2012 в 13:15

не могу обьяснить с точки дрения геометрии но при уменьшении парамтера ЕТ с заводских 49 на 38 и сохранении ширины дисков и покрышек значительно тяжелее стал крутиться руль и мне кажется что снос передней оси начался на более низкой скорости.

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Andrew82] 19 февраля 2012 в 13:42

Меня во всей этой истории смущает, что заводская комплектация 14" имеет вылет ЕТ43, а 15" ЕТ50. При том, что штатное колесо 14" уже, чем 15".
Согласно статейке - диаметр и ширина обода не влияют на ЕТ, это конструктивная величина диска, продиктованная параметрами ступицы/подвески. Почему тогда завод комплектует одинаковые машины дисками с разным ЕТ?

Заеду завтра с утра к официалам, спрошу, как они относятся к дискам с ЕТ40 вместо ЕТ50. Еще 1 с небольшим года гарантии всё же остался.

PavelGA | СуперСтар

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Веталь] 19 февраля 2012 в 16:30

Веталь 19.02.2012 00:56 пишет:

PavelGA 18.02.2012 23:37 пишет:

Каждый сам кузнец своего 3,14здеца!!!

У Мазды 3/5 заводской ЕТ=52,5 на всех размерах дисков от 15" до 18" при разной ширине дисков

мазда 5
R15
передняя ось/обе оси задняя ось ОЕМ 6 x 15 ET52,5 Замена 7 x 15 ET42

R16
передняя ось/обе оси задняя ось ОЕМ 6,5 x 16 ET50 Замена 7,5 x 16 ET38

R17
передняя ось/обе оси задняя ось Замена 7 x 17 ET42 7,5 x 17 ET38

R18
передняя ось/обе оси задняя ось Замена 7 x 18 ET43 7,5 x 18 ET38

Это ты в каталоге производителей дисков выкопал?
Совсем не удивляюсь!!!

А я привел данные из ремонтного мануала производителя.

Максимальная штатная ширина дисков на мою мафынко - 6,5", а шоб впихнуть в арки что-то более широкое (7-7,5") приходиццо уменьшать ЕТ - иначе резина будет затирать при вывороте колес - вот и "рекомендуют" замену/уменьшение ЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ/ПРОДАВЦЫ ДИСКОв!!!!

Змінено PavelGA (16:51 19/02/2012)

PavelGA | СуперСтар

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 19 февраля 2012 в 16:36

Maks_on_Escort 19.02.2012 13:42 пишет:

Меня во всей этой истории смущает, что заводская комплектация 14" имеет вылет ЕТ43, а 15" ЕТ50. При том, что штатное колесо 14" уже, чем 15".
Согласно статейке - диаметр и ширина обода не влияют на ЕТ, это конструктивная величина диска, продиктованная параметрами ступицы/подвески. Почему тогда завод комплектует одинаковые машины дисками с разным ЕТ?

Вполне возможно, что комплектация разными дисками (с разным ЕТ) была продиктована установкой разных ступичных подшипников для разных моторов - такое наблюдал у старых Опелей.

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: PavelGA] 19 февраля 2012 в 21:48

Ага, вот будет Рено для такой дешевой машины ставить разные подшипники в разные версии комплектации

. Я скорее поверю, что разные модельные года выпуска имеют разные подшипники ... (У меня в Эскорте были уникальные, которые ставились полгода в эту модель, хрен найдешь по каталогам, и цена

, зато если рука нашего мастера не вмешалась - были почти вечными)

Змінено Maks_on_Escort (21:51 19/02/2012)

x233 | приверженец

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 21 февраля 2012 в 20:39

Maks_on_Escort 19.02.2012 09:28 пишет:

Хотелось бы конструктивизма.
Я привёл линк на статью, там более-менее наукообразно описано, почему нельзя другой ЕТ. Есть подобная информация, почему можно, на сколько можно?

а кто написал? ответ: такой же как ты или я. написал - стал "экспертом". теперь пол-интертена ссылается на статью, приводя ее как высшую истинну. все это бред на счет "ни-ни".
как кто-то тут уже сказал, если бы все было так плохо, так нельзя было бы менять ничего, ни вылет, ни диаметр, ни профиль, ни пружины, ни подвеску, ни... да и бензин только "сторого с запраки указанной происводителем".

x233 | приверженец

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: PavelGA] 21 февраля 2012 в 20:52

Пример:

Производитель моего именно АВТО (не дисков и не шин), т.е. Volkswagen, на мой авто рекомендует установку дисков и шин достаточно разных (как по диаметру, так по массе, так и по вылету) от 16 до 19 диаметра, з разными рекомендуемыми пределами вылета (от и до), з разными размерами резины на них.

К чему бы это???

к тому что Вольксваген такой доборый? такой небрежный к безопасности и долговечности своих авто? к тому что-то от какого-то фиксированного значения вылете ни на шаг, бо все звeздeц? или как?

Мне трудно понять, ну почему некоторые "эксперты" с такой безаппеляционной уверенностью так упираются

в надуманный постулат "что от какого-то значения ни-ни".

из примера выше следует, что Вольксваген где-то неправ? може не читал экспертов?

ЗЫ: я в принципе могу представить, что у определенных авто подвеска полоное ГМО, но не настолько же, чтобы были недопустимы ЛЮБЫЕ отклонения.

(пардон за мой французский)

Змінено x233 (21:06 21/02/2012)

Maks_on_Escort | IesuiT

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: x233] 21 февраля 2012 в 21:27

Твои доводы упираются в "у меня же вот так вот, я что дуpaк что-ли?", а у этого "эксперта" хоть какие-то картинки и законы физики.
Хотя я и не верю написанному на 100%, но и отвергать этого нельзя, посему хотелось бы каких-то наукообразных подтверждений что вот так вот можно, а так вот уже нельзя.

На примере Логана - еще раз повторюсь - 14х5.5" ЕТ43 , 15х6" ЕТ50. Согласно статьи - так нельзя ни-ни, а завод ставит. У Ниссана Микры - 14х5" ЕТ45, 15х5.5" ЕТ50. Это штатные родные диски. Почему диски меньшего диаметра высовывают наружу, а большего стараются спрятать, при том, что итоговый размер колеса более-менее одинаков?

Или ответ будет традиционным - нам парят моск, надо брать всё, что продают и можно напялить?

Змінено Maks_on_Escort (21:28 21/02/2012)

x233 | приверженец

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 21 февраля 2012 в 23:58

>> На примере Логана - еще раз повторюсь - 14х5.5" ЕТ43 , 15х6" ЕТ50. Согласно статьи - так нельзя ни-ни, а завод ставит.

Честно говоря, данный пример для меня загадка. по идее должно было бы быть наоборот (по крайней мере, обычно наоборот), т.е. 14х5.5" ЕТ50 , 15х6" ЕТ43 было бы логично. Не закралась ли опечатка?

>> надо брать всё, что продают и можно напялить

при чем тут это. я ничего не продаю.

Змінено x233 (23:59 21/02/2012)

Sunnych | СуперСтар

Re: Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

[Re: Maks_on_Escort] 22 февраля 2012 в 09:34

В ответ на:

У Ниссана Микры - 14х5" ЕТ45, 15х5.5" ЕТ50. Это штатные родные диски. Почему диски меньшего диаметра высовывают наружу, а большего стараются спрятать, при том, что итоговый размер колеса более-менее одинаков?

Дело в том, что производители дисков не выпускают их под конкретную модель, у них есть ассортимент типоразмеров (производственных форм). А при разработке автомобиля конструктора уже рассчитывают, какие диски можно использовать в конкретной модели с учётом её конструктивных особенностей. Кроме внешнего фактора (красота), который играет в этом деле последнюю роль (или не играет вообще), есть ещё ступица колеса, суппорт, который тоже имеет свои размеры. Поэтому, что бы диск своей внутренней частью (с учётом балансировочных грузов)не притирался к суппорту используют диск соответствующего размера, либо 14, но с ЕТ 45 т.к. он при таком диаметре будет дальше от суппорта, либо 15 но с ЕТ50, т.к. при большем диаметре он может быть ближе к суппорту.

Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

Продолжим эпопею с литьём - вылет диска на сколько важно

Додаткова інформація

Модератор: