Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия?? / Автотури за кордон

ubr | старожил

Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

6 марта 2012 в 22:53

Исходные:
- Есть двухразовая туристическая шенген-виза на период с 29 апреля по 1 июля с ограничением количества дней нахождения в шенгене 19дней - под эти 19 дней есть реальные бронировки в шенгене и планируются реальные две поездки тока в шенген (с 29 апреля по 13 мая и с 28июня по 1 июля =19дней).
- Есть положения о безвизовом въезде для Украинцев в Сербию и в Черногорию и в Албанию;
- Есть положение о безвизовом транзите ч-з Румынию владельцам "имеющие все виды виз или вид на жительство стран Шенген" - http://kiev.mae.ro/index.php?lang=ru&id=77281
- Есть положение об облегчённом въезде в Хорватию Украинцам, имеющим "діючу шенгенську візу на два або більше в’їздів (тип С)" - http://ua.mfa.hr/?mv=2452&mh=411
- Хочется и полностью использовать обе проплаченные поездки шенгеном, и дополнительно побывать 2 недельки на Балканской Адриатике, и не получить проблем с погранцами да шенген-законом

Могу ли я (не видит ли кто потенциальных проблем с погранцами):
- В промежутке между двумя вышеописанными поездками в шенген, не оформляя никаких дополнительно виз да разрешений, съездить в период с 26 мая по 17 июня на Адриатику (не пересекая границ Шенгена) по маршруту Львов-Румыния-Сербия-Черногория-Албания-Хорватия-Сербия-Румыния-Львов ? Использование шенген-визы для въезды в нешенген-страны ведь не исчерпывает лимита пребывания в шенгене? Мож ещё какие-нить малопредсказуемые проблемы могут быть на границах при строкой выше обозначенной поездке?

Или ж вариант 2 - для меня он более предпочтитален, так-как экономит лишние два дня пути да два раза стояния на таможне (тож не потянет ли потенциальных проблем с погранцами или ж с шенген-правилами?
При тех же исходных данных под завершение первой поездки шегеном (в данном примере с 29 апреля по 13 мая) на обратной дороге из шенгена (из Флоренции) выезжаем не на Украину а пилим через Словению сразу в Хорватию. На выезде из Словении нам благополучно отмечают выезд из Шенгена, Хорваты пускают поскольку есть двухразовая действующая виза. Далее катаем ещё две недели Хорватией да Черногорией и домой возвращаемся из Черногории через безвизовую Сербию да Румынию (которая владельцам действующих шенген-виз разрешает безвизовый транзит). И у нас действительно ведь действительно остаётся неиспользованный второй въезд в Шенген да 4 дня пребывания в Шенгене????? По-моему - действительно законный и деёвый способ для безмультивизников, желающих побывать и в Европах и на Адриатике? - Поскольку туристический мультик счас многие консульства делать не хотят (сёдня даж во Львовском визовом центре Испании заявили что таковых не бывает), завязываться с польской-закуп-визой тож неохота (тож не далее как сегодня что польское консульство что визцентр заявили что они крайне неодобряют её юзанье для европ), - а двухразовую визу при наличии броней вам, наверное, должен открыть каждый?

Змінено ubr (23:00 06/03/2012)

ubr | старожил

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: ubr] 6 марта 2012 в 23:59

Поскольку вариант 2 из первого поста (продление первой поездки шенгеном путём выезда не на Украину а в Хорватию) выявился для меня на 2214км и чистых 1день3часа в пути короче, осмелюсь предложить картинку для анализа именно этого варианта -

Верхний вариант - как путь рисовался в плане поездки изначально (при получении визы), нижний вариант - как предполагается его продлять (первую поездку согласно бронировок при оформлении визы (а не осуществлять отдельную поездку на Адриатику (за маршрутом из первого поста) в промежутке между двумя поездками в шенген)
Вопрос остаётся прежним - не видит ли кто потенциальных существенных проблем с погранцами или ж с шенген-правилами?
Или всё-же вариант с отдельной поездкой в Адриатику в промежутке между поездками в шенген будет побезопаснее с точки зрения соблюдения шенген-законодательства? (поскольку вообще не меняются планы поездок, указанные при оформлении виз, а просто добавляется отдельная поездка, никак не связанная с въездом в шенген?

Змінено ubr (00:05 07/03/2012)

ubr | старожил

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: ubr] 7 марта 2012 в 12:08

ubr 06.03.2012 23:59 пишет:

Или всё-же вариант с отдельной поездкой в Адриатику в промежутке между поездками в шенген будет побезопаснее с точки зрения соблюдения шенген-законодательства? (поскольку вообще не меняются планы поездок, указанные при оформлении виз, а просто добавляется отдельная поездка, никак не связанная с въездом в шенген?

Никто не отвечает, а меня чё-то бросает между этими двумя вариантами из стороны в сторону - Ведь вариант с отдельной поездкой в Черногорию-Хорватию может повлечь проблемы с Румынскими погранцами? - Поскольку Румыны дают владельцам шенгенов не въезд безвизовый, а транзит, не докопаются ли Румынские погранцы при обратном (со стороны Сербии домой) пересечении Румынии, что транзита в шенген то небыло? ...

(этот вопрос предварительно корректнее задавать кому? - какому-нить министерству загран. дел Румынии? - есть у кого-нить мейл, по которому можно задать этот вопрос? Мож, всё-таки - шенген-страна, выдавшая визу, простит выезд из шенгена не на Украину (согласно плана поездки), а в Хорватию (нижний вариант пути вместо верхнего)? - ведь срок пребывания в шенгене не нарушен, длительность пребывания в стране, выдавшей визу, превышает длительность перебывания в остальных странах шенгена...???

Змінено ubr (12:16 07/03/2012)

claw | важничающий писатель

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: ubr] 8 марта 2012 в 12:41

румыны могут докопаться до чего угодно, они такие. но формально ты ничего не нарушишь, главное, чтобы в срок действия визы попал и румынию не приняли в шенген на момент твоей поездки. ездил так много раз, в том числе в грецию через румынию и болгарию, а также через румынию-сербию-македонию с греческой визой. у румынии на юге вообще нет границ с шенгенской зоной, но это не означает что транзит невозможен.
а вот вариант использования шенгенской визы без заезда в шенген, мне представляется стремным, т.к. в этом случае это никакой уже не транзит.

ubr | старожил

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: claw] 9 марта 2012 в 22:30

claw 08.03.2012 12:41 пишет:

ездил так много раз, в том числе в грецию через румынию и болгарию, а также через румынию-сербию-македонию с греческой визой.

У тебя, получается, каждый раз ситуация была поочевиднее? - это был транзит на территорию Шенгена?

claw 08.03.2012 12:41 пишет:

а вот вариант использования шенгенской визы без заезда в шенген, мне представляется стремным, т.к. в этом случае это никакой уже не транзит.

Это проезд территории Румынии для въезда в другую страну - значит транзит. Ещё раз внимательно перечитал русский http://kiev.mae.ro/index.php?lang=ru&id=77281 и украинский http://kiev.mae.ro/index.php?lang=ua&id=69803 варианты описаний возможности безвизового транзита (прикол - но они немного отличаются построением). Там нигде не указывается, что это режим транзитирования именно на территорию шенгена.
...
Написал в посольство и в Киевское консульство - посмотрю, ответят ли. Корректнее, наверное, было бы спрашивать у Румынского МИД? (но чёт одним тыком не нашёл их мейла).

Одессит | Супер писатель!

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: ubr] 10 марта 2012 в 00:27

ubr 06.03.2012 22:53 пишет:

...
- Есть положения о безвизовом въезде для Украинцев в Сербию и в Черногорию и в Албанию;
...

А можете дать подтверждающие ссылки?

olegosp | старожил

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: Одессит] 10 марта 2012 в 10:03

Одессит 10.03.2012 00:27 пишет:

ubr 06.03.2012 22:53 пишет:

...
- Есть положения о безвизовом въезде для Украинцев в Сербию и в Черногорию и в Албанию;
...

А можете дать подтверждающие ссылки?

http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/4131.htm

claw | важничающий писатель

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: ubr] 10 марта 2012 в 10:04

ubr 09.03.2012 22:30 пишет:

Там нигде не указывается, что это режим транзитирования именно на территорию шенгена.

имхо само словосочетание "транзит для владельцев шенгенских виз" подразумевает, что их владелец едет в страны шенгенского соглашения транзитом через румынию. и соглашение о безвизовом транзите румыния заключала именно со странами шенгенского соглашения. кстати, за использование шенгенской визы не для поездок в шенген, могут еще и нарушение визового режима инкриминировать, т.к. виза используется не для тех целей, которые были заявлены при ее получении.

AlexAE | Супер писатель!

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: claw] 10 марта 2012 в 15:37

В ответ на:

имхо само словосочетание "транзит для владельцев шенгенских виз" подразумевает, что их владелец едет в страны шенгенского соглашения транзитом через румынию. и соглашение о безвизовом транзите румыния заключала именно со странами шенгенского соглашения. кстати, за использование шенгенской визы не для поездок в шенген, могут еще и нарушение визового режима инкриминировать, т.к. виза используется не для тех целей, которые были заявлены при ее получении.

А как же тогда с транзитом через Румынию в Болгарию для владельцев шенгенских виз? Болгария ведь не в Шенгене, но с шенгенскими визами пускает. И как на счета транзита на Кипр (из Бухареста дешевые перелеты на Кипр), он ведь тоже не в Шенгене, но с Шенгенскими визами тоже там можно пребывать.

Змінено AlexAE (15:42 10/03/2012)

ubr | старожил

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: claw] 10 марта 2012 в 16:12

claw 10.03.2012 10:04 пишет:

ubr 09.03.2012 22:30 пишет:

Там нигде не указывается, что это режим транзитирования именно на территорию шенгена.

имхо само словосочетание "транзит для владельцев шенгенских виз" подразумевает, что их владелец едет в страны шенгенского соглашения транзитом через румынию. и соглашение о безвизовом транзите румыния заключала именно со странами шенгенского соглашения. кстати, за использование шенгенской визы не для поездок в шенген, могут еще и нарушение визового режима инкриминировать, т.к. виза используется не для тех целей, которые были заявлены при ее получении.

Вследствии закидывания данных вопросов на нескольких форумах

- как-минимум получил ссылки на соглашение именно Украина-Румыния http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/642_023 и поправки к нему http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/642_041 . Подозреваю, что пунктом 1 поправок "Громадяни держави однієї Договірної Сторони можуть
в'їжджати, виїжджати, прямувати транзитом, а також перебувати на
території держави іншої Договірної Сторони за наявності дійсних
проїзних документів, зазначених у Додатку N 1 до цієї Угоди, а
також за візами, виданими дипломатичними представництвами або
консульськими установами, окрім випадків, передбачених у цій
Угоді."
стороны подразумевали как-раз возможность, как вьезда-выезда, так и транзита, так и перебывания владельце шенген-виз. ??? Но, конечно-же, вследствие того, что к написанию поправок были допущены юристы, - быть уверенными в правильном трактовании этих поправок не приходится.

...
...
А вопрос про нецелевое использование шенген визы интересен, конечно. Но если Вы говорите, что есть ещё и какое-то соглашение Украина-Шенген о юзаньи шенген-виз для въезда да транзита третьими странами??? ....

Змінено ubr (16:16 10/03/2012)

claw | важничающий писатель

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: ubr] 12 марта 2012 в 09:21

ubr 10.03.2012 16:12 пишет:

вопрос про нецелевое использование шенген визы интересен, конечно. Но если Вы говорите, что есть ещё и какое-то соглашение Украина-Шенген о юзаньи шенген-виз для въезда да транзита третьими странами??? ....

я такого не писал. я писал про то, что у рымынии есть соответствующее соглашение со странами шенгена, но не с сербией, например.
и обратите внимание на эти строки:

В ответ на:

за наявності дійсних проїзних документів, зазначених у Додатку N 1 до цієї Угоди, а також за візами, виданими дипломатичними представництвами або консульськими установами

т.к. виз в безвизовые страны у вас нет, то следовательно нет и соответствующих документов, подтверждающих ваши намерения.
короче, думаю, что с транзитом по шенгенской визе без заезда в шенген, на обратном пути возможны проблемы, особенно с румынами. ну лично я бы так не ехал, а вы - смотрите сами.

claw | важничающий писатель

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: AlexAE] 12 марта 2012 в 09:41

AlexAE 10.03.2012 15:37 пишет:

В ответ на:

имхо само словосочетание "транзит для владельцев шенгенских виз" подразумевает, что их владелец едет в страны шенгенского соглашения транзитом через румынию. и соглашение о безвизовом транзите румыния заключала именно со странами шенгенского соглашения. кстати, за использование шенгенской визы не для поездок в шенген, могут еще и нарушение визового режима инкриминировать, т.к. виза используется не для тех целей, которые были заявлены при ее получении.

а как же тогда с транзитом через Румынию в Болгарию для владельцев шенгенских виз? Болгария ведь не в Шенгене, но с шенгенскими визами пускает. И как на счета транзита на Кипр (из Бухареста дешевые перелеты на Кипр), он ведь тоже не в Шенгене, но с Шенгенскими визами тоже там можно пребывать.

а как это противоречит тому, что я написал? транзит в грецию через румынию и болгарию, например. у румын и с болгарами есть соответствующее соглашение, подозреваю, что и с кипром - тоже, т.к. эти страны уже практически в шаге от шенгена. с сербией все совсем не так.
кстати, думаю, что если по греческой визе, например, слетать на кипр без заезда в грецию, то проблемы могут быть.

AlexAE | Супер писатель!

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: claw] 12 марта 2012 в 13:02

В ответ на:

кстати, думаю, что если по греческой визе, например, слетать на кипр без заезда в грецию, то проблемы могут быть.

Если будет греческая(или какой другой страны) шенгенская виза мульти уже использованная по назначению, то на Кипр можно лететь откуда угодно и без повторного заезда в страну, выдавшую эту визу. Можно даже прямым рейсом из Украины. Эта информация из консульства Кипра в Одессе.

Если шенгенская виза однократная, то только из страны шенгенского соглашения, но я не представляю как с такой визой можно возвращаться назад

В ответ на:

Граждане третьих стран, имеющие действующие шенгенские визы типа С, однократные, двукратные, многократные и уже въехавшие на территорию шенгенского пространства, согласно условиям предоставления выданных им шенгенских виз имеют право въезда и пребывания на территории Республики Кипр без национальной визы в течение срока, равного остаточному сроку пребывания, предусмотренного выданной им визой, но не более срока действия данной визы

Змінено AlexAE (13:04 12/03/2012)

olegosp | старожил

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: AlexAE] 12 марта 2012 в 13:53

http://delo.ua/world/horvatija-otmenjaet-vizy-dlja-ukrainskih-grazhdan-174725/

Правительство Хорватии отменило визовый режим с 1 апреля по 31 октября для граждан Украины, Азербайджана, Казахстана и России

claw | важничающий писатель

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: AlexAE] 12 марта 2012 в 15:33

AlexAE 12.03.2012 13:02 пишет:

Если будет греческая(или какой другой страны) шенгенская виза мульти уже использованная по назначению, то на Кипр можно лететь откуда угодно и без повторного заезда в страну, выдавшую эту визу. Можно даже прямым рейсом из Украины. Эта информация из консульства Кипра в Одессе.

сначала на кипр, а потом использовать шенгенскую визу. мульти это уже из другой оперы, тс потому и вопросы задает, что у него нет мультика.

ubr | старожил

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: claw] 12 марта 2012 в 15:50

claw 12.03.2012 09:21 пишет:

думаю, что с транзитом по шенгенской визе без заезда в шенген, на обратном пути возможны проблемы, особенно с румынами. ну лично я бы так не ехал, а вы - смотрите сами.

Тока без обид за частое цитирование - для того и вопросы задаю, что интересно мнение людей, в.т.ч. и ИМХО.-
- Вы тока за вариант шенген-адриатика-Сербия-шенген(Венгрия)-украина (тогда и про Румынов разговор неуместен да и оба заезда в шенген при первой же поездке слетят).
- Или вариант шенген-адриатика-Сербия-Румыния-Украина (тогда при первой поездке тока раз шенген посещаешь) тож Вас не особо фантазиями Румынских погранцов пугает?

claw | важничающий писатель

Re: Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

[Re: ubr] 12 марта 2012 в 18:04

ubr 12.03.2012 15:50 пишет:

claw 12.03.2012 09:21 пишет:

думаю, что с транзитом по шенгенской визе без заезда в шенген, на обратном пути возможны проблемы, особенно с румынами. ну лично я бы так не ехал, а вы - смотрите сами.

Тока без обид за частое цитирование - для того и вопросы задаю, что интересно мнение людей, в.т.ч. и ИМХО.-
- Вы тока за вариант шенген-адриатика-Сербия-шенген(Венгрия)-украина (тогда и про Румынов разговор неуместен да и оба заезда в шенген при первой же поездке слетят).
- Или вариант шенген-адриатика-Сербия-Румыния-Украина (тогда при первой поездке тока раз шенген посещаешь) тож Вас не особо фантазиями Румынских погранцов пугает?

оба варианта вполне уместны, я и так, и так ездил. кстати, это имеет смысл, если вам удастся получить двукратный шенген с большим сроком действия. думаю, что такую визу вам не дадут - или мультик долгоиграющий, или двукратный с маленьким сроком действия. а вернуться домой, чтобы сразу опять ехать, имхо, - бессмысленно.
я только предостерег от транзита, используя шенгенскую визу, без посещения шенгена. причем, в этом случае, я не гарантирую вам проблемы, а просто предупреждаю, что они могут быть, ибо, на мой взгляд, - это использование визы не по назначению.

Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

Двухразовый шенген + между поездками в шенген Хорватия??

Додаткова інформація

Модератор: