autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Спроецировать на нашу действительность..? (4/4)

vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: Vindsor] 14 марта 2012 в 09:43
В ответ на:

Никто и не говорит об автоматической виновности водителя. Его степень виновности нужно устанавливать.


Вот в том-то и проблема, что у нас при явном создании аварийной ситуации пешеходом в отношении водителя ещё что-то "устанавливают"...
В ответ на:

Так, мы об изначальной скорости или о торможении во время наезда?


А разве одно с другим не связано?
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 14 марта 2012 в 10:13
vvlaw 14.03.2012 09:43 пишет:

Вот в том-то и проблема, что у нас при явном создании аварийной ситуации пешеходом в отношении водителя ещё что-то "устанавливают"...


Да не только у нас. Это везде устанавливают. Ибо страдает, как правило, пешеход.
vvlaw 14.03.2012 09:43 пишет:

А разве одно с другим не связано?


Оно-то, конечно, связано. Вот только мы обсуждали тот фактор, что тело оказалось под машиной. А в этом случае первоначальная скорость не важна - какая разница с какой скорости водитель успел оттормозиться до тех (условно) 20 км/час, на которых произошло столкновение - со 100 или с 60-ти?.. Результат тот же, просто путь тормозной длиннее.
F@Z@ | Достоевский *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 14 марта 2012 в 12:59
FAKE
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: Vindsor] 14 марта 2012 в 22:09
В ответ на:

Да не только у нас. Это везде устанавливают. Ибо страдает, как правило, пешеход.


Судя по ссылке выше, нет. Там понимают, что хотя если сунуть пальцыф в розетку, пострадает не розетка, но сунувшему пальцы никто не виноват, и сажать электрика нет смысла...
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 15 марта 2012 в 08:48
vvlaw 14.03.2012 22:09 пишет:

В ответ на:

Да не только у нас. Это везде устанавливают. Ибо страдает, как правило, пешеход.


Судя по ссылке выше, нет. Там понимают, что хотя если сунуть пальцыф в розетку, пострадает не розетка, но сунувшему пальцы никто не виноват, и сажать электрика нет смысла...


Какая ссылка имеется в виду?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: Vindsor] 19 марта 2012 в 21:16
Vindsor 15.03.2012 08:48 пишет:

vvlaw 14.03.2012 22:09 пишет:

В ответ на:

Да не только у нас. Это везде устанавливают. Ибо страдает, как правило, пешеход.


Судя по ссылке выше, нет. Там понимают, что хотя если сунуть пальцыф в розетку, пострадает не розетка, но сунувшему пальцы никто не виноват, и сажать электрика нет смысла...


Какая ссылка имеется в виду?


Ссылка по поводу актрисы, погибшей в Нью-Йорке.
А у нас... Вот буквально на днях пример. Дело о ДТП с пешеходом. Обстоятельства (установленные следствием и отмеченные даже в обвинительном заключении): "потерпевшая" в нетрезвом состоянии (более 2 промилле алкоголя в крови) в тёмное время суток в чёрной одежде выбегает в неположенном месте на улицу, имеющую по 2 полосы в каждом направлении + трамвайные пути. Выбегает непосредственно перед мотоциклом, который не заметить очень сложно (двигатель 1,2л, прямоточные глушители и ксеноновая фара, то есть чтобы не увидеть и не услышать, нужно очень постараться). Происходит наезд. У пешехода тяжкие телесные повреждения, у мотоциклиста лёгкие и напрочь разбитый мотоцикл. Мотоциклиста привлекают к уголовной ответственности (исходя из замечательного п.12.3; причём там даже по проведённой по абсолютно некорректным и не в пользу мотоциклиста исходным данным экспертизе на грани возможности избежания ДТП, буквально полметра разницы...) Но суть даже не в этом, по делу-то работаем, в конце концов, у нас такое, к сожалению, не редкость.
Прихожу в суд. Туда же в качестве зрителей приходят родственники пострадавшей (сама она не явилась по состоянию здоровья). Их (родственников) кто-то насчёт меня проконсультировал (видимо следователь). И вот одна из них в перерыве подходит ко мне и начинает "читать нотацию": дескать, как же можно написать книгу "ДТП: Що робити?" и потом защищать негодяя, который искалечил человека? И делает это настолько рьяно, что их собственный адвокат ей объясняет, что у нас работа такая... Опять же не в этом дело, а в том, что сторона пешеходов при таких обстоятельствах, при таком букете нарушений со стороны пешехода всё равно свято уверена, что пешехода "искалечил негодяй-водитель", а не сам пешеход наворотил на свои травмы! (Травмы в данном случае объективно тяжёлые.)
А ведь пешеходы себя ведут так, как ведут, именно из-за такой практики и из-за таких убеждений. А крайними оказываемся в результате мы.
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 19 марта 2012 в 21:42
vvlaw 19.03.2012 21:16 пишет:

А крайними оказываемся в результате мы.


Правильно, ВЫ! Если не соблюдаете ПДД!
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: Vindsor] 19 марта 2012 в 23:01
Vindsor 19.03.2012 21:42 пишет:

vvlaw 19.03.2012 21:16 пишет:

А крайними оказываемся в результате мы.


Правильно, ВЫ! Если не соблюдаете ПДД!


Мы. Все. Водители. И даже если ПДД соблюдаем, но или реакции не хватило, или экспертизу сделали по предвзято подобранным исходным данным, или ещё что, а самое главное - что безопасность это не повышает ни на йоту, поскольку причину возникновения аварийных ситуаций не искореняет, а провоцирует увеличение их количества. Не говоря уже о том, что это элементарно несправедливо.
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 20 марта 2012 в 09:56
vvlaw 19.03.2012 23:01 пишет:

безопасность это не повышает ни на йоту, поскольку причину возникновения аварийных ситуаций не искореняет, а провоцирует увеличение их количества.


Каким образом провоцирует?
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: Vindsor] 20 марта 2012 в 18:51
Vindsor 20.03.2012 09:56 пишет:

vvlaw 19.03.2012 23:01 пишет:

безопасность это не повышает ни на йоту, поскольку причину возникновения аварийных ситуаций не искореняет, а провоцирует увеличение их количества.


Каким образом провоцирует?


Да элементарно - провоцирует пешеходов нарушать! Убеждая их в том, что в любом ДТП виноват водитель, а пешеход виноват быть не может, тем самым формируя их поведение.
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 20 марта 2012 в 19:11
vvlaw 20.03.2012 18:51 пишет:

Да элементарно - провоцирует пешеходов нарушать! Убеждая их в том, что в любом ДТП виноват водитель, а пешеход виноват быть не может, тем самым формируя их поведение.


Ну, да! Поломанному пешеходу на больничной койке много легче от того, что виновным признают водителя! А трупу - таг ваще аблегчение! Жги дальше!
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: Vindsor] 20 марта 2012 в 22:32
Vindsor 20.03.2012 19:11 пишет:

vvlaw 20.03.2012 18:51 пишет:

Да элементарно - провоцирует пешеходов нарушать! Убеждая их в том, что в любом ДТП виноват водитель, а пешеход виноват быть не может, тем самым формируя их поведение.


Ну, да! Поломанному пешеходу на больничной койке много легче от того, что виновным признают водителя! А трупу - таг ваще аблегчение! Жги дальше!


А он об этом не думает. Самое главное - он считает, что ответственность за его, пешехода,безопасность - только и исключительно на водителе, что пешеход для своей безопасности делать не должен ничего и может чудить на дороге, что хочет. А в случае чего виноват опять же водитель.
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 20 марта 2012 в 22:34
vvlaw 20.03.2012 22:32 пишет:

А он об этом не думает. Самое главное - он считает, что ответственность за его, пешехода,безопасность - только и исключительно на водителе, что пешеход для своей безопасности делать не должен ничего и может чудить на дороге, что хочет. А в случае чего виноват опять же водитель.


Т.е. Вы отрицаешь наличие инстинкта самосохранения? Ну-ну...
vvlaw | Адвокат дьявола **
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: Vindsor] 20 марта 2012 в 22:40
Vindsor 20.03.2012 22:34 пишет:

vvlaw 20.03.2012 22:32 пишет:

А он об этом не думает. Самое главное - он считает, что ответственность за его, пешехода,безопасность - только и исключительно на водителе, что пешеход для своей безопасности делать не должен ничего и может чудить на дороге, что хочет. А в случае чего виноват опять же водитель.


Т.е. Вы отрицаешь наличие инстинкта самосохранения? Ну-ну...


Он у многих притупляется... Почему - сказать сложно, но факт налицо. Иначе не было бы двух пешеходных максим: "Не трамвай - объедет" и "собьёт - сядет!". Как не было бы и ДТП, описанного выше. Ну объясните, как, даже будучи пьяным, можно не заметить едущий на тебя и заметный издали мотоцикл с прямоточными глушителями и ксеноновой фарой?!
Vindsor | подсевший на форум *
Re: Спроецировать на нашу действительность..?
[Re: vvlaw] 20 марта 2012 в 22:45
vvlaw 20.03.2012 22:40 пишет:

Ну объясните, как, даже будучи пьяным, можно не заметить едущий на тебя и заметный издали мотоцикл с прямоточными глушителями и ксеноновой фарой?!


По-моему, Вы никогда пьяным не был...
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Спроецировать на нашу действительность..? (4/4)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

0 користувачів і 8 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6215