В ответ на: Любые операции с чужими векселями, кроме их эмиссии и погашения, без торговца запрещены,
Это кем, Женевской конвенцией? В отсутсвии торговца? да пожалуста, кто запрещает ставить индоссамент на простом векселе. Другое дело, что для проведения этой операции как ценнобумажной (в особенностях нашего законодательства) действительно нужна лицензия. В отсутсвии лицензии операция НЕ является ЦБ-ной, т.е. вексель выступает НЕ ЦБ-гой, а ТОВАРОМ с вытикающим налогообложением
Нет, не женевской конвенцией, а вот этим: ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З ЦІННИХ ПАПЕРІВ ТА ФОНДОВОГО РИНКУ Р І Ш Е Н Н Я 29.10.2002 N 321
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 18 листопада 2002 р. за N 904/7192 1. Установити, що не відносяться до торгівлі цінними паперами як виду професійної діяльності операції: - розміщення емітентом власних цінних паперів; - викупу емітентом власних цінних паперів для їх наступного перепродажу, розповсюдження серед своїх працівників або анулювання; - проведення суб'єктами господарської діяльності розрахунків з використанням векселів, а саме: видача (передача) векселя за фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги, а також погашення векселів (в тому числі дострокове та/або авалістом); - проведення суб'єктами господарської діяльності розрахунків з використанням заставної, а саме: видача (передача) заставної, а також видача її дублікатів та анулювання; ( Пункт 1 доповнено абзацом згідно з Рішенням Держкомісціннихпаперів N 385 ( z0857-05 ) від 19.07.2005 ) - здійснення суб'єктами господарської діяльності на підставі договорів комісії або доручення купівлі-продажу (обміну) цінних паперів через торговця цінними паперами, який має ліцензію на здійснення діяльності з випуску та обігу цінних паперів, а також на підставі договорів купівлі-продажу або міни, які укладені безпосередньо з торговцем; - дарування та успадкування цінних паперів; - пов'язані з виконанням рішення суду; - які не потребують участі торговця цінними паперами у випадках, передбачених законами України. Усі інші операції суб'єктів господарської діяльності, пов'язані з купівлею-продажем цінних паперів вважаються професійною діяльністю на ринку цінних паперів та потребують отримання ліцензії на здійснення діяльності по випуску та обігу цінних паперів.
Знаю, что выдача-передача "смелыми зайцами (с) Кирш" расценивается в том числе и по индоссаменту, но есть печальный опыт с плохими последствиями именно по таким операциям... поэтому не советую, потому что риск достаточно высок.
Еще раз Украина ратифицировала Женевскую конвенцию, обращение векселей регулируется этой конвенцией. Где в конвенции сказано, что для индоссамента нужна национальная лицензия? Не пишите в договоре, что это Договор купли-продажи ЦБ, тогда не будет повода признать его ничтожным, в акте приема-передачи выделяйте сумму НДС, выписывайте НН, начисляйте НО. Если, конечно, вы не уверены в своих действиях и не сможете аргументировать если чЁ, то лучше так не делать. Но запрета нет! С таким подходом уступку права требования можно приравнять к факторингу и наложить запрет
hood 23.03.2012 15:38 пишет: Еще раз Украина ратифицировала Женевскую конвенцию, обращение векселей регулируется этой конвенцией. Где в конвенции сказано, что для индоссамента нужна национальная лицензия? Не пишите в договоре, что это Договор купли-продажи ЦБ, тогда не будет повода признать его ничтожным, в акте приема-передачи выделяйте сумму НДС, выписывайте НН, начисляйте НО. Если, конечно, вы не уверены в своих действиях и не сможете аргументировать если чЁ, то лучше так не делать. Но запрета нет! С таким подходом уступку права требования можно приравнять к факторингу и наложить запрет
Позиция понятна, вот только НДС по таким операциям при проверке оооочень захотят снять с НК у получающей стороны. Кстати, уступка прав требования с поручением прибыли - это факторинг, имхо :-) а вот по себестоимости нет.
П.С. мы для надежности чужие вексели передавали через торговца за деньги, а потом проводили зачет однородных требований. Во избежание, так сказать. И НДС не было 100 %.
НК в нетривиальных случаях всегда риск Просто надо подготовится, ну скажем иметь ответ на именной запрос как бы красивый вариант преброски профита НК с одного субъекта на другой где обязательства просто жить не дают
В ответ на: Кстати, уступка прав требования с поручением прибыли - это факторинг, имхо :-) а вот по себестоимости нет.
Ну как бы нет, нет и исче раз нет(С) факторинг можно характеризовать как торговлю чужими финансовыми обязательствами, а также посредническая деятельность на этом фронте и не обязательно с получением прибыли. К примеру, вы получили право требования от первичного кредитора, далее решили уступить это право третьему лицу, вот это уже факторинг. А цессия может получиться прибыльной, т.к. условия компенсации могут быть с дисконтом, тем более если производится в неденежной форме
То есть если я поставщику выпишу вексель, он его продаст в банк, а банк предъявит мне - это не требует НДС. А если он рассчитается ним со своим поставщиком - то для него это товар со всеми вытекающими?
Kirill_vaz 23.03.2012 20:45 пишет: То есть если я поставщику выпишу вексель, он его продаст в банк, а банк предъявит мне - это не требует НДС. А если он рассчитается ним со своим поставщиком - то для него это товар со всеми вытекающими?
Налоговая считает, что да. В данном случае льгота по операциям с ЦБ не работает, потому что нет продажи ЦБ за деньги или обмена на другие ЦБ. Ну и плюс опасность, что такую операция могут признать подлежащей лицензированию (уже писал выше, почему).
по Налоговому кодексу судебных решений пока не видел. Но с учетом общей обставновки - вряд ли налоговая согласится добровольно принять сторону налогоплательщика.