autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос) (2/2)

KosEroh | важничающий писатель ***
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: hood] 23 марта 2012 в 10:59
hood 23.03.2012 06:31 пишет:

В ответ на:

Любые операции с чужими векселями, кроме их эмиссии и погашения, без торговца запрещены,



Это кем, Женевской конвенцией? В отсутсвии торговца? да пожалуста, кто запрещает ставить индоссамент на простом векселе. Другое дело, что для проведения этой операции как ценнобумажной (в особенностях нашего законодательства) действительно нужна лицензия. В отсутсвии лицензии операция НЕ является ЦБ-ной, т.е. вексель выступает НЕ ЦБ-гой, а ТОВАРОМ с вытикающим налогообложением




Нет, не женевской конвенцией, а вот этим:
ДЕРЖАВНА КОМІСІЯ З ЦІННИХ ПАПЕРІВ ТА ФОНДОВОГО РИНКУ
Р І Ш Е Н Н Я
29.10.2002 N 321

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
18 листопада 2002 р.
за N 904/7192
1. Установити, що не відносяться до торгівлі цінними паперами
як виду професійної діяльності операції:

- розміщення емітентом власних цінних паперів;
- викупу емітентом власних цінних паперів для їх наступного
перепродажу, розповсюдження серед своїх працівників або
анулювання;
- проведення суб'єктами господарської діяльності розрахунків
з використанням векселів, а саме: видача (передача) векселя за
фактично поставлені товари, виконані роботи, надані послуги, а
також погашення векселів (в тому числі дострокове та/або
авалістом);

- проведення суб'єктами господарської діяльності розрахунків
з використанням заставної, а саме: видача (передача) заставної, а
також видача її дублікатів та анулювання; ( Пункт 1 доповнено
абзацом згідно з Рішенням Держкомісціннихпаперів N 385
( z0857-05 ) від 19.07.2005 )
- здійснення суб'єктами господарської діяльності на підставі
договорів комісії або доручення купівлі-продажу (обміну) цінних
паперів через торговця цінними паперами, який має ліцензію на
здійснення діяльності з випуску та обігу цінних паперів, а також
на підставі договорів купівлі-продажу або міни, які укладені
безпосередньо з торговцем;
- дарування та успадкування цінних паперів;
- пов'язані з виконанням рішення суду;
- які не потребують участі торговця цінними паперами у
випадках, передбачених законами України.
Усі інші операції суб'єктів господарської діяльності,
пов'язані з купівлею-продажем цінних паперів вважаються
професійною діяльністю на ринку цінних паперів та потребують
отримання ліцензії на здійснення діяльності по випуску та обігу
цінних паперів.


Знаю, что выдача-передача "смелыми зайцами (с) Кирш" расценивается в том числе и по индоссаменту, но есть печальный опыт с плохими последствиями именно по таким операциям... поэтому не советую, потому что риск достаточно высок.
Змінено KosEroh (11:09 23/03/2012)
hood | Супер писатель! ****
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: KosEroh] 23 марта 2012 в 15:38
Еще раз Украина ратифицировала Женевскую конвенцию, обращение векселей регулируется этой конвенцией. Где в конвенции сказано, что для индоссамента нужна национальная лицензия? Не пишите в договоре, что это Договор купли-продажи ЦБ, тогда не будет повода признать его ничтожным, в акте приема-передачи выделяйте сумму НДС, выписывайте НН, начисляйте НО. Если, конечно, вы не уверены в своих действиях и не сможете аргументировать если чЁ, то лучше так не делать. Но запрета нет!
С таким подходом уступку права требования можно приравнять к факторингу и наложить запрет
KosEroh | важничающий писатель ***
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: hood] 23 марта 2012 в 15:42
hood 23.03.2012 15:38 пишет:

Еще раз Украина ратифицировала Женевскую конвенцию, обращение векселей регулируется этой конвенцией. Где в конвенции сказано, что для индоссамента нужна национальная лицензия? Не пишите в договоре, что это Договор купли-продажи ЦБ, тогда не будет повода признать его ничтожным, в акте приема-передачи выделяйте сумму НДС, выписывайте НН, начисляйте НО. Если, конечно, вы не уверены в своих действиях и не сможете аргументировать если чЁ, то лучше так не делать. Но запрета нет!
С таким подходом уступку права требования можно приравнять к факторингу и наложить запрет




Позиция понятна, вот только НДС по таким операциям при проверке оооочень захотят снять с НК у получающей стороны. Кстати, уступка прав требования с поручением прибыли - это факторинг, имхо :-) а вот по себестоимости нет.

П.С. мы для надежности чужие вексели передавали через торговца за деньги, а потом проводили зачет однородных требований. Во избежание, так сказать. И НДС не было 100 %.
Змінено KosEroh (15:44 23/03/2012)
hood | Супер писатель! ****
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: KosEroh] 23 марта 2012 в 16:56
НК в нетривиальных случаях всегда риск Просто надо подготовится, ну скажем иметь ответ на именной запрос как бы красивый вариант преброски профита НК с одного субъекта на другой где обязательства просто жить не дают
В ответ на:

Кстати, уступка прав требования с поручением прибыли - это факторинг, имхо :-) а вот по себестоимости нет.



Ну как бы нет, нет и исче раз нет(С) факторинг можно характеризовать как торговлю чужими финансовыми обязательствами, а также посредническая деятельность на этом фронте и не обязательно с получением прибыли. К примеру, вы получили право требования от первичного кредитора, далее решили уступить это право третьему лицу, вот это уже факторинг. А цессия может получиться прибыльной, т.к. условия компенсации могут быть с дисконтом, тем более если производится в неденежной форме
Kirill_vaz | СуперСтар ****
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: KosEroh] 23 марта 2012 в 20:45
То есть если я поставщику выпишу вексель, он его продаст в банк, а банк предъявит мне - это не требует НДС.
А если он рассчитается ним со своим поставщиком - то для него это товар со всеми вытекающими?
KosEroh | важничающий писатель ***
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: Kirill_vaz] 24 марта 2012 в 22:42
Kirill_vaz 23.03.2012 20:45 пишет:

То есть если я поставщику выпишу вексель, он его продаст в банк, а банк предъявит мне - это не требует НДС.
А если он рассчитается ним со своим поставщиком - то для него это товар со всеми вытекающими?



Налоговая считает, что да. В данном случае льгота по операциям с ЦБ не работает, потому что нет продажи ЦБ за деньги или обмена на другие ЦБ. Ну и плюс опасность, что такую операция могут признать подлежащей лицензированию (уже писал выше, почему).
werdna | старожил **
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: KosEroh] 25 марта 2012 в 15:17
KosEroh 24.03.2012 22:42 пишет:

Kirill_vaz 23.03.2012 20:45 пишет:

А если он рассчитается ним со своим поставщиком - то для него это товар со всеми вытекающими?



Налоговая считает, что да.



Есть ли ссылка на какой-нибудь документ налоговой ( письмо, разъяснение ...), где она так считает?
KosEroh | важничающий писатель ***
Re: Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос)
[Re: werdna] 25 марта 2012 в 18:22
werdna 25.03.2012 15:17 пишет:


Есть ли ссылка на какой-нибудь документ налоговой ( письмо, разъяснение ...), где она так считает?



По старому законодательству были решения и письмо ВАСУ:
http://www.customs.com.ua/php/document.php?ISN=8955

по Налоговому кодексу судебных решений пока не видел. Но с учетом общей обставновки - вряд ли налоговая согласится добровольно принять сторону налогоплательщика.
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Умные головы - подскажите плс (бух.вопрос) (2/2)

Додаткова інформація
Модератор:

 Рубан, moderator 

0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 4159