Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Торможение двигателем + ABS

Відповісти

Dimitris | важничающий писатель

Торможение двигателем + ABS

31 января 2005 в 11:28

Прошу сильно ногами не пинать, поиск не помог...

Вчера с соседом перекинулся парой слов, ну и вопросец нарисовался.
Машина Форд Фокус, ABS, в доке к машине написано:
При объезде препятствий притормаживая выжимать сцепление.
А собственно почему ? Что, при включенной передаче нельзя пользоваться торомозом ? Инересует механика процесса.

Nubiroid | СуперСтар

RE: Чуть не так (+)

[Re: Dimitris] 31 января 2005 в 11:40

При экстренном торможении нажимать педальку сцепления, а то двигатель заглохнет. А при подтормаживании по-барабану.

Slava_on_Marea | СуперСтар

АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: Dimitris] 31 января 2005 в 12:07

поведение колёс на дороге. Для того что-бы исключить вмешательство третей силы которая не известно как повлияет поведение этих самых колёс (например они будут блокироваться не из-за скольского погрытия а из-за торможения двигателем) тебе советуют выжимать сцепление. Актуально только при экстренном торможении.

batal | V.I.P

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: Slava_on_Marea] 31 января 2005 в 12:19

>например они будут блокироваться не из-за скольского погрытия а из-за торможения двигателем

Вот здесь поподробнее пожалуйста. А то как-то не понятно, если передача влючена, сцепление не выжато, колеса заблокированы (читай не крутятся), а двигатель еще не заглох - что-то я не понял. Т.е. как именно торможение двигателем может заблокировать колеса.

P.S. А что тогда людям с АКПП делать? ABS вроде на нее никак повлиять не может

MaxiMax |

Re: RE: Чуть не так (+)

[Re: Nubiroid] 31 января 2005 в 12:47

не знаю, везде ли так, но в Ауди, при экстренном торможении без выжима сцепления, двигатель заглохнет лишь после полной остановки. До этого периодическая разблокировка колес не дает двигателю глохнуть. В данном контексте мне скорее кажется правильной теория, высказанная, Славой.

Slava_on_Marea | СуперСтар

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: batal] 31 января 2005 в 13:42

Я не очень понимаю о чём ты спрашиваеш. Но попробую ответить!

Пробовал включить на скорости скажем 40 2ю передачу и бросить сцепление на льду? Двигатель то не заглох но вот зад почему-то начало уводить, да и колёса передние какое-то расстояние проехали юзом.

А автомат полностью отключает сцепление при торможении! Интересно почему?

elia | и.о. пользователя

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: batal] 31 января 2005 в 13:46

В ответ на:

P.S. А что тогда людям с АКПП делать? ABS вроде на нее никак повлиять не может

Им надо тормозить?

на АКП с ABS при интенсивном торможении разблокируется гидротрансформатор - тормозной момент от двигателя при этом при частоте вращения на уровне ХХ почти отсутствует.

pasha_uni | Достоевский

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: Slava_on_Marea] 31 января 2005 в 18:49

ты катался на Символе?
имхо высокоточную систему в этом авто лучше отключить нафиг ибо она сама не знает что делает

а вообще, как я думаю, ей неважно на передаче ты или нет - она анализирует движение колес - а какие силы на них действуют ей пофиг

Slava_on_Marea | СуперСтар

Ну вот видиш ты думаеш что АБС пофиг какие силы

[Re: pasha_uni] 1 февраля 2005 в 15:04

А производитель считает по другом.
Знаеш я склонен ему верить.

batal | V.I.P

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: Slava_on_Marea] 1 февраля 2005 в 15:32

>да и колёса передние какое-то расстояние проехали юзом

Как колеса могут не вращаться, а двигатель при этом имеет обороты и довольно большие и при этом те и другие жестко между собой связаны?

>но вот зад почему-то начало уводить

А если не бросать? И вообще, ты про какой привод говоришь? Я предполагаю передний

>А автомат полностью отключает сцепление при торможении! Интересно почему?

почему понятно. Вопрос был: как торможение двигателем может вызвать юз ведущих колес?

batal | V.I.P

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: elia] 1 февраля 2005 в 15:33

А без ABS? АКПП по другому на торможение реагирует?

batal | V.I.P

Re: Ну вот видиш ты думаеш что АБС пофиг какие силы

[Re: Slava_on_Marea] 1 февраля 2005 в 15:36

Ну это только твой вывод. Сравни то, что написано в мануале и то, что ты сказал. Разница огромная

MaxiMax |

Re: Элементарно (+)

[Re: batal] 1 февраля 2005 в 15:57

В ответ на:

почему понятно. Вопрос был: как торможение двигателем может вызвать юз ведущих колес?

Попробуй на скорости 100 км\ч воткнуть третью, или даже вторую передачу. Что будет? Машина сильно "клюнет" носом, правда? И это на асфальте. А теперь представь, что будет, если под колесами будет лед? Произойдет кратковременный (но не обязательно быстровосстановимый) разрыв сцепления между ведущими колесами и покрытием, то есть по сути имитация торможения передней осью. Или не логично?
К твоему сведению в некоторых приспортивленных авто есть специальные электронные системы, которые повышают обороты двигателя в случае понижения передачи через одну и более. Делается это как раз для того, чтобы избежать эффекта, который я описал выше.

ЗЫ: аналогичным способом, только пользуясь слегка отличной тактикой, можно сорвать в занос заднюю ось на переднеприводном авто. Об этом Славик и писал.

batal | V.I.P

Re: Элементарно (+)

[Re: MaxiMax] 1 февраля 2005 в 16:12

>или даже вторую передачу

Не смогу, разве что машину менять надо. На такой скорости мне и третью впихнуть будет сложно, даже очень

>Что будет? Машина сильно "клюнет" носом, правда?

А куда она денется, двигатель он тяжелый, а крутится с такой скоростью не хочет

>Произойдет кратковременный (но не обязательно быстровосстановимый) разрыв сцепления между ведущими колесами и покрытием, то есть по сути имитация торможения передней осью. Или не логично?

Логично, но я просто обсуждая "юз"

, подсознательно подразумевал блокировку колес. А на льду разрыв сцепления с дорогой может произойти и происходит и без торможения вообще

>К твоему сведению в некоторых приспортивленных авто есть специальные электронные системы, которые повышают обороты двигателя в случае понижения передачи через одну и более. Делается это как раз для того, чтобы избежать эффекта, который я описал выше.

Я думаю для повышения ресурса сцепления

. А почему только на приспортивленных? Вроде на Гольфе тоже имеется

elia | и.о. пользователя

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: batal] 1 февраля 2005 в 16:38

На АКП с гидравликой - никак. Поэтому это старье и херово тормозит двигателем, пока принудительно не подтолкнешь пониженную. На АКП с электроникой - зависит от конструкции мозгов АКП - современная АКП с электроникой при отпускании педали газа и нажатии на тормоз (или даже при самопроизвольном росте скорости) подтыкает пониженную передачу.

А чего ты пристал с АКП? Хочешь на особенностях эксплуатации отдельной реализации трансмиссии построить теорию торможения? Не теряй время даром - оставь эту проблему специалистам.

batal | V.I.P

Re: АБС высокоточная система которая анализирует

[Re: elia] 1 февраля 2005 в 16:45

Да я вообще ее по приколу упомянул, а потом ... глядишь ты что-то интересное напишешь

MaxiMax |

Re: Элементарно (+)

[Re: batal] 1 февраля 2005 в 18:10

В ответ на:

Я думаю для повышения ресурса сцепления . А почему только на приспортивленных? Вроде на Гольфе тоже имеется

на гольфе GTi только IMHO.
Что до повышения ресурса, то нет. Это делается потому, что при агрессивной езде можно немного перестарацца, и воткнуть ну очень пониженную передачу, что приведет к кратковременному проскальзыванию (юзу, если угодно) ведущих колес, причиной которого будет принудительное и очень резкое замедление этих самых колес. Если на асфальте таки действительно нужно очень постарацца, то на льду это делается очень лехко, причем привод тут значения не имеет.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

Торможение двигателем + ABS

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 186 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1911

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия