Писала модератору по этому поводу: support@autoua.net - никакой реакции. Поэтому создала новую тему и пишу сюда.
Обновила свою старую статью на эту тему: http://www.autokontora.com/zamena-kuzova-vygodno-li Если кто-то за последний год таможил кузов и оформлял замену его в МРЭО и владеет еще более детальной информацией, принимаются толковые корректировки.
С НДСом, КМК, надо более тщательно разобраться. А именно - НДС ОТ стоимости кузова или НДС НА стоимость кузова. От этого зависит сумма. Ну и кроме того - если кузов куплен уже с НДСом (VAT) и на него насчитать ещё НДС на границе - возникает ситуация с двойным налогообложением.
Alexsus 09.05.2012 12:26 пишет: С НДСом, КМК, надо более тщательно разобраться. А именно - НДС ОТ стоимости кузова или НДС НА стоимость кузова. От этого зависит сумма. Ну и кроме того - если кузов куплен уже с НДСом (VAT) и на него насчитать ещё НДС на границе - возникает ситуация с двойным налогообложением.
Считала по методу растаможки легкового автомобиля, который лично пригоняла и таможила 2 месяца назад. По нему в Германии оформляли возврат НДС, но нашу таможню абсолютно не волнует, что мы там возвращаем в Германии. НДС они всегда считают одинаково и по другим товарам тоже (уточняла у таможенника). Да и изначально для растаможки кузова в Германии (допустим) покупается АВТОМОБИЛЬ по документам, а вот КУЗОВОМ ПО ДОКУМЕНТАМ он становится благодаря хитрым манипуляциям декларанта.
Не все так просто как кажется с начала, вы не уделили должного внимания самому ключевому слову - Державна реєстрація (перереєстрація) легкових автомобілів або виготовлених на їх базі автомобілів, що переобладнані шляхом заміни кузова на кузов іншої марки, моделі, серії чи модифікації(крім автомобілів, зареєстрованих до набрання чинності цим Порядком), не допускається. т.е. автомобиль базовый и автомобиль кузов от которого вы используете должны быть абсолютно идентичны, а это приносит определенные трудности в подборе автомобиля за рубежом. Сотрудники МРЭО как правило не великие специалисты, поэтому проблема возникнет перед Вами лишь тогда, когда вы приедете в МРЭО для проведения перерегистрации уже собранного Вами автомобиля, оплатив разборку за границей, таможенное оформление и сборку на территории Украины. Сотрудник МРЭО, т.к. он не имеет специальных знаний, отправит автомобиль на товароведческое исследование, поставив перед экспертом всего один вопрос, Чи відповідає марка, модель та модифікація переобладнаного переобладнаного транспортного засобу з маркою, моделью та модифікацією базового автомобіля до проведення зазначеного переобладнання. Еще не один эксперт не написал что модификация не поменялась, потому что различия обязательно есть. На любой иномарке достаточно взять расшифровку VIN кода и все станет понятно.
Evgeniy_R 11.05.2012 08:03 пишет: Не все так просто как кажется с начала, вы не уделили должного внимания самому ключевому слову - Державна реєстрація (перереєстрація) легкових автомобілів або виготовлених на їх базі автомобілів, що переобладнані шляхом заміни кузова на кузов іншої марки, моделі, серії чи модифікації(крім автомобілів, зареєстрованих до набрання чинності цим Порядком), не допускається. т.е. автомобиль базовый и автомобиль кузов от которого вы используете должны быть абсолютно идентичны, а это приносит определенные трудности в подборе автомобиля за рубежом. Сотрудники МРЭО как правило не великие специалисты, поэтому проблема возникнет перед Вами лишь тогда, когда вы приедете в МРЭО для проведения перерегистрации уже собранного Вами автомобиля, оплатив разборку за границей, таможенное оформление и сборку на территории Украины. Сотрудник МРЭО, т.к. он не имеет специальных знаний, отправит автомобиль на товароведческое исследование, поставив перед экспертом всего один вопрос, Чи відповідає марка, модель та модифікація переобладнаного переобладнаного транспортного засобу з маркою, моделью та модифікацією базового автомобіля до проведення зазначеного переобладнання. Еще не один эксперт не написал что модификация не поменялась, потому что различия обязательно есть. На любой иномарке достаточно взять расшифровку VIN кода и все станет понятно.
Разница в модификации растаможеного и базового кузова может состоять лишь в том, что, допустим, в одной машине был кожаный салон, а в другой велюровый, или в одной из них был люк, а в другой нет, или есть разница в цвете кузова. Если мы меняем кузов в пределах одной модели и тип кузова не меняется, то от добавления некоторых опций во внутренней начинке, автомобиль хуже ехать не станет.
Перед тем, как что-то гнать и таможить, мы проходим следующее:
Спеціально уповноважена організація розглядає заяву про погодження і визначає технічну можливість та умови (вимоги) переобладнання транспортного засобу з урахуванням того, що його конструкція повинна відповідати вимогам щодо забезпечення безпеки дорожнього руху та охорони навколишнього природного середовища.
Эта организация (Державтотрансндипроект) готовит ПРОЕКТ перед переоборудованием и разрешает само переоборудование. И если мы получаем такое согласование, то в МРЭО никаких вопросов не возникает.
В ответ на: Сотрудник МРЭО, т.к. он не имеет специальных знаний, отправит автомобиль на товароведческое исследование, поставив перед экспертом всего один вопрос, Чи відповідає марка, модель та модифікація переобладнаного переобладнаного транспортного засобу з маркою, моделью та модифікацією базового автомобіля до проведення зазначеного переобладнання.
А кто за исследование такое платить будет? И на такой вопрос товароведы не отвечают, это не их компетенция. Ответ на это вопрос даёт УкравтотрансНДИпроект, который даёт заключение о возможности замены одного кузова на другой, а потом, после замены ещё проводится оценка соответствия аккредитованным органом сертификации и выдаётся сертификат соответствия. Вот как раз заключение УкравтотрансНДИпроект и сертификат соответствия предоставляется в мрео при регистрации и подтверждают правильность замены кузова.
В ответ на: а потом, после замены ещё проводится оценка соответствия аккредитованным органом сертификации и выдаётся сертификат соответствия.
точнее, сертифицированная станция, которая имеет разрешение на крупноузловую сборку и "якобы проводит" замену кузова, дает Акт выполненных работ и к нему Сертификат Укрсепро.
Часто так делают те, кто в частном порядке переоборудовал грузовик в пассажир. Врезают стекла, ставят сидения, убирают перегородку где-нибудь у соседа в гараже. Потом едут в Бердичев и покупают на СТО документы с сертификатом, типа это они делали.
А наш кузов то, совсем и не кузов изначально. Он же въезжает как автомобиль, только для таможни разбиратся, а потом собирается там же возле таможни. Если боитесь, что плохо соберут, можно после растаможки все это погрузить на погрузчик и отвезти туда, где соберут хорошо.
В ответ на: точнее, сертифицированная станция, которая имеет разрешение на крупноузловую сборку и "якобы проводит" замену кузова, дает Акт выполненных работ и к нему Сертификат Укрсепро.
Немного не так. Орган сертификации и испытательная лаборатория проводят компетентную оценку соответствия продукции. При положительном результате оформляют сертификат соответствия и регистрируют в Государственном Реестре Системы сертификации УкрСЕПРО. Т.е. на оценку соответствия заявителем предоставляется уже переоборудованный автомобиль. Испытание уже переоборудованного автомобиля проводится в аккредитованный испытательной лаборатории (акредитация НААУ (Национальное агентство по аккредитации Украины). Органу по сертификации в принципе всё равно, где и на какой сто (или в каком гараже) была проведена замена кузова (или была ли она вообще), органу по сертификации нужен протокол испытания автомобиля аккредитованной лабораторией. Орган по сертификации на основании поданных заявителем документов, в том числе разрешения УкравтотрансНДИпроект и протокола испытаний готовит сертификат соответствия, который после подписания и пропечатывания регистрируется в системе УкрСЕПРО (т.е. получает свой номер). И этот сертификат соответствия выдаётся заявителю.
В ответ на: А наш кузов то, совсем и не кузов изначально. Он же въезжает как автомобиль, только для таможни разбиратся, а потом собирается там же возле таможни. Если боитесь, что плохо соберут, можно после растаможки все это погрузить на погрузчик и отвезти туда, где соберут хорошо.
Это понятно, в 2007-2008 такие машины с "заменными кузовами" потоком получали сертификаты например в НДИ "Система" (г. Львов)
Исследование по направлению сотрудников органов внутренних дел делается бесплатно, для этого в составе МВД есть НИЭКЦ. Институты ДП ГосавтотрансНИИпроэкт или НИЦБДД МВД Украины согласовывают возможность переоборудования, согласовать можно все что угодно, раньше а на следующую модель переоборудовали, и через модель "прыгали". Сейчас изменения в правила регистрации внесены умышленно, чтобы практически полностью заблокировать схему поагрегатного ввоза и таможенного оформления бывших в употреблении транспортных средств, кому это выгодно думаю объяснять не надо.
Evgeniy_R 11.05.2012 13:53 пишет: Все дело в том, что институт разрешит, а МРЭО откажет, поспрашивайте у знакомых вам сотрудников МРЭО, как им прошлогодняя ревизия......
Ну так в моей статье есть следующий пункт:
"2. Получаем разрешение на замену кузова в МРЭО."
Так вот, если начальник МРЭО перед этим всем движением подпишет такое разрешение, то потом вопросов быть не должно. Но в МРЭО я спрошу конечно, а то у нас всякое бывает.
В ответ на: Институты ДП ГосавтотрансНИИпроэкт или НИЦБДД МВД Украины согласовывают возможность переоборудования, согласовать можно все что угодно, раньше а на следующую модель переоборудовали, и через модель "прыгали".
Но сейчас это также предусмотрено законодательством, только в пределах одной модели. В прошлом году оформляла замену движка на Ниву: был 1,6 бензин, стал 1,9 дизель. Движок от Форда. Институт ДП Госавтотрансниипроект имеет такие же полномочия принимать решение по переоборудованию, как и завод-изготовитель. Так вот, завод-изготовитель не ставил на Ниву в 1990 году дизельные движки с объемом 1,9, да еще и фордовские. Но Институт дал такое разрешение и МРЭО все переоформило без проблем. А один из здешних форумчан вообще на Ниву коробку-автомат поставил.
В ответ на: Сейчас изменения в правила регистрации внесены умышленно, чтобы практически полностью заблокировать схему поагрегатного ввоза и таможенного оформления бывших в употреблении транспортных средств, кому это выгодно думаю объяснять не надо.
Какие именно изменения? Свежих изменений на этот счет я не помню.
Кстати, хочу уточнить одну информацию, может вы об этом что-то слышали. Сейчас изредка предпринимаются попытки граждан поставить на учет примерно следующее: растаможенный кузов, собранный в автомобиль каким-то субъектом, имеющим на это право, даже вроде и сертификат на работы имеется и какое-то разрешение Института. Только вот вся загвоздка в том, что базовых украинских документов НЕТ. К сожалению я лично все эти бумаги в руках не держала, иначе описала бы ситуацию более точно. Было такое при мне два раза в этом году. Помню, что МРЭО после долгих изучений футболили такой материал, но только по причине того, что нет базовых документов, на основании которых пишется заявление на переоборудование на имя начальника МРЭО. Что скажете об этом?
В ответ на: точнее, сертифицированная станция, которая имеет разрешение на крупноузловую сборку и "якобы проводит" замену кузова, дает Акт выполненных работ и к нему Сертификат Укрсепро.
Немного не так. Орган сертификации и испытательная лаборатория проводят компетентную оценку соответствия продукции. При положительном результате оформляют сертификат соответствия и регистрируют в Государственном Реестре Системы сертификации УкрСЕПРО. Т.е. на оценку соответствия заявителем предоставляется уже переоборудованный автомобиль. Испытание уже переоборудованного автомобиля проводится в аккредитованный испытательной лаборатории (акредитация НААУ (Национальное агентство по аккредитации Украины). Органу по сертификации в принципе всё равно, где и на какой сто (или в каком гараже) была проведена замена кузова (или была ли она вообще), органу по сертификации нужен протокол испытания автомобиля аккредитованной лабораторией. Орган по сертификации на основании поданных заявителем документов, в том числе разрешения УкравтотрансНДИпроект и протокола испытаний готовит сертификат соответствия, который после подписания и пропечатывания регистрируется в системе УкрСЕПРО (т.е. получает свой номер). И этот сертификат соответствия выдаётся заявителю.
Просто обычно все эти бумажки как правило "решает" организация, у которой берется покупается акт выполненных работ на переоборудование. Поэтому в такие глубокие подробности я не вникаю. Главное - результат.
В ответ на: растаможенный кузов, собранный в автомобиль каким-то субъектом, имеющим на это право, даже вроде и сертификат на работы имеется и какое-то разрешение Института. Только вот вся загвоздка в том, что базовых украинских документов НЕТ. К сожалению я лично все эти бумаги в руках не держала, иначе описала бы ситуацию более точно. Было такое при мне два раза в этом году. Помню, что МРЭО после долгих изучений футболили такой материал, но только по причине того, что нет базовых документов, на основании которых пишется заявление на переоборудование на имя начальника МРЭО
Что-то подобное делали в Одессе в 2007-м, но потом эту лавочку прикрыли, как сейчас не знаю. Но видел одну такую американскую кемри одесского изготовления, которую привезли в Киев, так на учёт поставили с такими потугами, да ещё за такие деньги, что она в итоге получилась дороже такого же аналога у самого жадного чапаевского перекупа.
В ответ на: растаможенный кузов, собранный в автомобиль каким-то субъектом, имеющим на это право, даже вроде и сертификат на работы имеется и какое-то разрешение Института. Только вот вся загвоздка в том, что базовых украинских документов НЕТ. К сожалению я лично все эти бумаги в руках не держала, иначе описала бы ситуацию более точно. Было такое при мне два раза в этом году. Помню, что МРЭО после долгих изучений футболили такой материал, но только по причине того, что нет базовых документов, на основании которых пишется заявление на переоборудование на имя начальника МРЭО
Что-то подобное делали в Одессе в 2007-м, но потом эту лавочку прикрыли, как сейчас не знаю. Но видел одну такую американскую кемри одесского изготовления, которую привезли в Киев, так на учёт поставили с такими потугами, да ещё за такие деньги, что она в итоге получилась дороже такого же аналога у самого жадного чапаевского перекупа.
Безусловно, перед тем, как в это влазить, нужно все до копеечки высчитать. Ну и проворачивать такое имеет смысл с машинами стоимостью более 40000 у.е., а то получится "движение ради движения".
А Кемри в этом году ставили? В МРЭО договаривались или через суд решали? А основания для регистрации Вы случайно не видели?
Вообще, схема мало чем отличается от замены кузова. Фактически сертифицированная СТО выдает документы о сборке в этих обоих случаях НА ОДНИ И ТЕ ЖЕ РАБОТЫ, они якобы собирают автомобиль заново. Тогда нафига ж нужны те украинские базовые документы, если кузов в обоих случаях ввозится из-за границы! Буду копать в этом направлении.
Математика вопроса:
растаможка автомобиля N мне обошлась в 13300 у.е. (это официал, сертификат и полное "решалово" на таможне). Автомобиль этот на Украине в среднем стоит 45-48 тыс.у.е.
растаможка кузова на этот автомобиль выйдет с запасом 4000 у.е. (это официал, эвакуатор, сборка-разборка и "решалово" на таможне). Сама стоимость автомобиля в Германии, поездки и сопутствующие затраты в обоих случаях не меняются.
13300-4000 у.е.= 9300 у.е. - это разница, с которой надо еще решить вопрос с СТО и МРЭО. Ну и чтоб еще разумный зазор на заработок остался. По автомобилю растаможка посчитана точно, по кузову с некоторой погрешностью (потому, что кузов я не таможила).
Если придется долго бодаться или судиться с ГАИ за постановку на учет, тогда схема теряет экономический смысл. Так как деньги замораживаются на неопределенное время, а машина дешевеет.
В ответ на: А Кемри в этом году ставили? В МРЭО договаривались или через суд решали? А основания для регистрации Вы случайно не видели?
В начале 2008, по докризисным ценам, поэтому сравнивать с сегодняшними нет смысла. Одесские предложили по сладкой цене, но им поверить - себя обмануть, но знакомый ввязался в драку. Машина из США, как их везут, понятно, насыпом в контейнере, в полуразобранном состоянии, прибывает на юрлицо. Растаможивался кузов. Это юрлицо имело какие-то ТУ (технические условия) на сборку автомобилей после ремонта, и эти машины, после сборки передавала покупателю с актом сборки. Информация со слов того знакомого, который брал в Одессе машину, документы мне он не показывал. В МРЭО в Киеве договаривались, при чём в двух даже через знакомых тупо отказали, как только узнавали откуда машина, с третьего захода у него получилось по очень хорошей договорённости и с хорошим заносом. Машина до сих пор у него, с учёта пока не снималась, поэтому о возможных вопросах, которые могут возникнуть ещё не известно. Вывод тот вариант получился экономически не выгодным, а кризис 2008 свёл вообще всё на нет, поэтому эта тема больше не поднималась.
Evgeniy_R 11.05.2012 13:53 пишет: Все дело в том, что институт разрешит, а МРЭО откажет, поспрашивайте у знакомых вам сотрудников МРЭО, как им прошлогодняя ревизия......
Ну так в моей статье есть следующий пункт:
"2. Получаем разрешение на замену кузова в МРЭО."
Так вот, если начальник МРЭО перед этим всем движением подпишет такое разрешение, то потом вопросов быть не должно. Но в МРЭО я спрошу конечно, а то у нас всякое бывает.
Уточняла в МРЭО, заявление на замену кузова подписывают, с модификацией не заморачиваются. Но это по Киеву информация. По другим регионам неизвестно. Может кто-то сталкивался с этим в других городах в 2011 и 2012 годах?