autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумAutoua форум

Еще один "+" в пользу б/у (7/7)

fetus | шумоизолятор ***
Re: Я не согласен.
[Re: dobr] 20 февраля 2005 в 11:01
где я говорил о 20-ти летнем опеле? Я говорил о разнице моей машины и твоей

В ответ на:

а разница в расходе 1 литр на сотню это при твоей езде - рублей 5-6 в день, соответственно большее 300 баксов в год




В общем, если в год тратится 2,5 куе на бензин, то 300 уев - это типа 12%, в общем, немного...

Знаешь, если об этом думать, то лучше продолжать ездить на таврии! Экономия очевидна.

Дальше можно не спорить , пока не попробуешь сам, ты меня не поймешь. Тока не надо говорить, что ты пробовал, ок? Пробовать - эт значит не по двору покататься, а поездить хотя бы пару тысяч
fetus | шумоизолятор ***
Re: я в курсе :) (+)
[Re: dobr] 20 февраля 2005 в 11:01
В ответ на:

кстати исходя из того, что я видел, знатока авто ты впечатление не производишь... даже рядом... тока не обижайся, дарагой





а что ты видел? И когда ты мог видеть, мы ведь даже не знакомы?

Или тебе не понравился тот факт, что таврию я привез на шнурке? Дык мне не нравятся грязные руки, мне легче заплатить, понимаешь ли Что ты еще видел?

В ответ на:

только не заставляй меня лазить по форуму и с помощью твоих же цитат доказать тебе это
просто признай





Песдеть - не мешки ворочать, знаешь такую пословицу? Можешь не искать, заставлять не стану

В ответ на:

до мазды ты ездил на шестерке вроде да?





да. новой, кстати. И много чего с ней делалось, кстати.

А еще я обслуживаю машины своих родителей уже 3 года. Перечислить? И езжу на них достаточно часто. Были и новые, и не новые, гарантийные ремонты и не очень.
А еще я в этой сфере работаю. Не просто шумоизоляция, а еще много + у меня масса знакомых мастеров, с которыми мы находимся в приятельских отношениях, а если часто с ними общаешься, то выносишь достаточно много знаний о разных машинах...

В ответ на:

новой таврии-корейца у тебя НЕ БЫЛО!





бог миловал

В ответ на:

почитай отчеты Crio по пробегу 210 тык - ланос очень неплохо себя ведет по соотношени цена/качество




ну и? Ланос - нормальная машина, тока мне не нравицца и есть этому объективные причины.

В ответ на:

с таким успехом я могу с умным видом рассуждать о десятках или сотнях машин, в которых моя жопа имела честь посидеть на водительском сиденьи
понятно, дорогой?





Не очень. Я уже писал, что юзаю не только свою машину...

В ответ на:

тебе нравится гидроусилитель? а мне нафих он нужен, я с ним покрытие дороги вообще не чуствую,




Бугага

В ответ на:

у таврии там рейка - крутить легко даже девочке




Там рейка практически у всех машин, кроме классики и джипов . Я, когда ездила на шахе, тоже думал, что нормальный руль , а че, чай не маленький и слабенький, крутить могу без проблем, хоть на месте. А сейчас мнение свое изменил .
fetus | шумоизолятор ***
Re: я в курсе :) (+)
[Re: dobr] 20 февраля 2005 в 11:01
доказательства преимущества таврии есть?

Мазде еще нет 12-ти лет (по вину дата производства - вторая половина 93-го)

Бытует мнение (кстати, и среди рихтовщиков тоже - я с многими общаюсь по работе), что таврия в плане пассивной безопасности отдыхает. В сети можно найти даже краштест, где отрывается капот . Ну сейчас вроде как этого недостатка нет, но конструкцию не меняли кардинально или я ошибаюсь? (тока не надо про 300 изменений )

Про преимущества перед сенсом, ланосом я не говорил (они дороже )... Но машины 7-8 лет от роду, который находятся в одной ценовой категории с ланосом SE многие уже имеют пару подушек, многие имеют пиронатяжители ремней. Хотя это вроде как активная безопасность, сорри

В ответ на:

а клиренс и проходимость это не взаимосвязанные понятия?




Есть много "но".

В ответ на:

хорошая проходимость для своего класса - это признанное преимущество таврии




кем? Владельцами таврий? )
fetus | шумоизолятор ***
Re: я в курсе :) (+)
[Re: dobr] 20 февраля 2005 в 11:05
общественность ничего искать не станет, мы тут вдвоем остались

во-первых, не трожь альфу 164 - это отличная машина! Правда, не за 3 куе.

во-вторых, за 3 куе не купить нормальной иномарки имхо. Я этого вроде как и не утверждал. За 3 куе лучше ездить на таврии, но ведь новая таврия обойдется дороже, чем 3 куе, правда? 1,2 люкс стоит скока? Кажись 3,3 + 0,2 (регистрация, ТО без помощников) + 0,15 (сигналка и цз на станции, гарантию ведь не хотим потерять) = 3,65 уже

Иномарка покупается по генералке очень часто, ТО у нее уже есть, сигнализация и цз уже есть... За 3,5 можно уже искать...
dobr | Супер писатель! **
Re: я в курсе :) (+)
[Re: fetus] 20 февраля 2005 в 12:23
таврия стандарт стоит 2900
таврия одногодка на гарантии около 2500... уже с ц.з., то, сигналкой, антикором...

В ответ на:

Бытует мнение (кстати, и среди рихтовщиков тоже - я с многими общаюсь по работе), что таврия в плане пассивной безопасности отдыхает.




В ответ на:

у меня масса знакомых мастеров, с которыми мы находимся в приятельских отношениях, а если часто с ними общаешься, то выносишь достаточно много знаний о разных машинах...





В ответ на:

У меня складывается впечатление, что уровень твоих знаний об обсуждаемой категории автомобилей - это примерно "хде-то шота слышал".




В ответ на:

кроме того, конструкция вакуума




В ответ на:

А эффективность тормозов не зависит от наличия/отсутствия вакуума - хинт!




В ответ на:

Песдеть - не мешки ворочать, знаешь такую пословицу?




и это только на скорую руку, не выходя из этого топика
дальнейший разговор считаю бессмысленным
наш разговор сводится вот к этому http://www.autocentre.ua/forum/showflat.php?Board=newauto&Number=1993

если я буду продолжать ездить на таврюхе, могу только предложить ближе к лету: я взую хорошую летнюю резину и поиграемся, посравниваем тормозной путь таврии и мазды на одном и том же участке дороги в разных режимах
Змінено dobr (12:28 20/02/2005)
fetus | шумоизолятор ***
Re: я в курсе :) (+)
[Re: dobr] 20 февраля 2005 в 23:36
В ответ на:

А эффективность тормозов не зависит от наличия/отсутствия вакуума - хинт!





Тут речь шла исключительно о таврии . Эффективность в пределах автомобиля одной модели действительно не влияет... Тока усилие возрастает

В ответ на:

дальнейший разговор считаю бессмысленным




нивапрос

В ответ на:

если я буду продолжать ездить на таврюхе, могу только предложить ближе к лету: я взую хорошую летнюю резину и поиграемся, посравниваем тормозной путь таврии и мазды на одном и том же участке дороги в разных режимах




гы
не боишься, что диски поведет? Если со 120-140 затормозишь? Не боишься с дороги нах слететь на таврии-то в таком режиме? ))

Спроси любого бывшего тавровода, пересевшего на иномарку, тут таких хватает, если ты не веришь мне
dobr | Супер писатель! **
Re: я в курсе :) (+)
[Re: fetus] 21 февраля 2005 в 02:25
а кто предлагает резко тормозить со 120-140?
диски не поведет, но ощущения не из приятных - я уже пробовал
таврия не трассовая машина, скорость больше 120 - это маразм на ней -ни томозов, ни устойчивости
только вот я реально оцениваю преимущества и недостатки таврюхи
а у тебя мазда однозначно тока лучше!
или ты в городе так ездишь?
я например в городе редко больше 80 разгоняюсь
как и все в общем то
давай в реальных режимах эксплуатации сравним, а не будем выпендриваться на заведомо выигрышных для мазды вариантах
цель предложения уточнить насколько хуже тормозит таврия относительно той же мазды на разных режимах
например от 20 до 100 с шагом в 20 км/час
в вариантах с заблокированными колесами и без блокировки
выше 120 - там однозначно хреново с экстренным торможением - тут никто и не спорит, а вот нужно ли это вообще тому, кто выбрал таврию?
цель замера - не доказать, что таврия тормозит лучше мазды, а опровергнуть твое утверждение, что таврия ваще не тормозит
я думаю на скоростях 60-80 длина тормозного пути будет оличаться отсилы процентов на 10

разные машины - разные цели
реально взамен предложения потормозить со 140 я тебе могу предложить проверить проходимость мазды в болоте и приеду на волыньке, пойдет? или хотя бы там где ты точно на брюхо сядешь, а таврюха пройдет
не впадай в детство и не доказывай шо ты круче - круче однозначно и пусть тебе от этого станет легче
предлагаю сделать замеры, которые будут интересны многим
да и мне тоже

кстати можно лета не ждать, просто сухую дорогу выберем...
летом можно сравнить будет текущий БЦ-10 и то, что я себе куплю
elia | и.о. пользователя ***
Re: Дарагой, какие фенечки? :) (+)
[Re: fetus] 21 февраля 2005 в 10:03
Кузов стареет в большей части от времени, чем от пробега.
fetus | шумоизолятор ***
Re: я в курсе :) (+)
[Re: dobr] 21 февраля 2005 в 11:16
эк как тебя задело

Скажи, а как сравнить информативность педали тормоза? Как сравнить прикладываемое усилие?

А замеры можем сделать. Только с блокировкой со 100 - эт опасно и, в первую очередь, для тебя... Лучше проверять тормозной путь на грани блокировки то бишь наиболее эффективно - это к тому и проверка водительского мастерства имхо ...

Я не пытаюсь доказывать, что моя машина лучше, вспомни с чего начался спор... У таврии есть масса достоинств, НО иномарка может в обслуживании стоит близкие деньги (пусть не столько же, но не намного больше), такое бывает. Причем 10-ти летняя... А с этим никто из тавроводов не хочет соглашаться

Быстрее 120 я тоже не очень люблю ездить, честно говоря, но в городе быстрее 80-ти езжу частенько (это касается большей частью проспектов, набережных и пр. в сухую погоду)...

Насчет проходимости: ну мы все же в городе ездим, как считаешь? В болоте и таврия, и мазда сядут быренько
dobr | Супер писатель! **
Re: я в курсе :) (+)
[Re: fetus] 21 февраля 2005 в 16:19
10 - летняя возможно
20 - летняя нет однозначно
на дворе 2005 год от Рождества Христова, это значит, что 10 лет - это 1995 год
просмотр цен на иномарки с 95 года лично меня подталкивает к покупке сенса
опять же - что значит ненамного?
для тебя немного - это сколько? например 300-500 в год, для кого-то штука нивапрос и даже не в год, а в подход, а для кого-то и полтинник это много.

одни покупают новые оригинальные запчасти, другие совместимые, третьи с разборки
одни будут запчасть ремонтировать и лепить с г... пулю, другие купят новую деталь
на таврюху в большинстве своем покупают самые качественные и зачастую почти самые дорогие запчасти и в магазинах
а если покупать с разборки?
все машины ломаются и стоимость одного твоего рычага приравнивается к замене всей ходовой на таврии
причем затраты времени тоже спорные... пока найдешь деталь на иномарку по нормальной цене... или полазишь по разборкам в поисках живой детали... а если под заказ доставка...
а на таврюхе пошел, скупился, поставил на СТО - отсилы один день в самых запущенных случаях и тазик на ходу


насчет усилия - усилие - это на твоей таврии надо было прикладывать
информативность - это каждому своё, мне не нравится длинный ход педали в таврии и я его уменьшил как мог регулировкой и ручником, новичком нравится - легче дозировать процесс и плавно останавливаться
по крайней мере я чувствую когда начинают работать передние, а когда задние тормоза, могу точно дозировать торможение в разных режимах - мне хватает
так мы скоро дойдем до читабельности приборов и размеров багажника

с пассивной безопастность мы вроде как уже разобрались

теперь я всего лишь навсего пытаюсь опровергенуть две твоих фразы:
1) в таврии тормозов "нет ваще" - есть и их более достаточно для неэкстремальных режимов езды, экстренные торможение лучше на скорости больше 100 не проходить
но мое мнение, что если чел купил таврию - то ваша скорость в городе максимум 80-90, на трассе 110-120
выше мне лично мало нравится поведение машины

2)стоимости обслуживания - 10, а тем более 20-летняя иномарка не может быть дешевле таврюхи в обслуге, да даже 5-ти летняя
только одна замена чего-то более-менее крупного потянет по деньгам больше среднегодового ремонта таврии... а резина еще например?
по времени - очень спорный вопрос - очень сильно зависит от эксземпляра и хозяина... кто в день уделит 5 минут, а кто-то раз в год на неделю станет...
насчет немного дороже - немного это сколько? в 2 раза - это не немного
разница между 10 грн и 20 грн - немного, но это 100%

насчет проходимости - город... пробки... едем по бровкам... проходимая мазда прочешет брюхом те "высоты" на которых таврюха даже не ойкнет, глубокие колеи от грузовиков зимой, мокрая проваливающаяся снежная целина на стоянке-парковке, при которой товарисчей мафынки ложились на пузо, а я плохо, но ездил
пойми ты - клиренс и проходимость - это очень рядом
Змінено dobr (16:26 21/02/2005)
fetus | шумоизолятор ***
Re: я в курсе :) (+)
[Re: dobr] 22 февраля 2005 в 00:50
В ответ на:

для тебя немного - это сколько? например 300-500 в год




В общем, принято считать стоимость 1 км, т.к. пробеги в год могут быть очень и очень разные...

У меня обслуживания и бензин примерно 7 центов/км. С учетом послепокупочной замены всех жидкостей, ремней...

В год пробег выходит за 50 тыс (последние 2 года), соответственно, 7500 в год, из которых бензин 2300... Думаю, дальше будет в районе штуцера в год на ремонты и ТО... Бензин я как бы списываю с затрат, много поездок - из-за работы...

В ответ на:

одни покупают новые оригинальные запчасти, другие совместимые, третьи с разборки




Новые оригинальные запчасти на иномарки типа моей покупаются крайне мало. Это связано с их весьма серьезной стоимостью (я говорю о боль-мень крупных вещах). Разница где-то в 5 и больше раз... Совместимые - в общем, есть масса хороших производителей запчастей, когда дело касается массовых авто типа моей...

С разборки - только кузовщина, оптика, мелочи по салону... Слесарщина - имхо только новая...

В ответ на:

одного твоего рычага приравнивается к замене всей ходовой на таврии





Вся ходовая стоит 85 долларов? ПРитом, что я, видимо, чуток по неопытности переплатил за эти рычаги... Аммо сколько стоят? Пружины? Сколько ходит ходовая...? Рычаги мои прошли за 100 тыс и еще 20 бы прошли без напряга. Менять все так, как это я делаю, вовсе не обязательно. Убивать тоже, пойми. Если спокойно ездить, беречь машину, то затрат на ремонт после приведения живой машины в порядок (сразу после покупки) практически нет, только ТО... У меня есть знакомые с аналогичными авто. У них очень мало ремонтов...

В ответ на:

на таврюху в большинстве своем покупают самые качественные и зачастую почти самые дорогие запчасти и в магазинах




Можно подумать, выбор есть

В ответ на:

причем затраты времени тоже спорные... пока найдешь деталь на иномарку по нормальной цене... или полазишь по разборкам в поисках живой детали... а если под заказ доставка...





Сорри, но это совсем не так. У меня есть 3 поставщика запчастей. Позавчера хороший мастер мне сделал диагностику, есть некоторые проблемы, которые терпят без ущерба безопасности 10-20 тыс. 90% этих проблем - следствие скольжений, ударов и т.п. - так сказал мастер, т.е. вследствие моей ненормальной эксплуатации . В течение 10-20 тыс у меня есть время подобрать запчасти. Сегодня я обзвонил своих поставщиков, все есть в наличии, но я закажу с доставкой через 2-3 недели, чтобы сэкономить 20-30% стоимость зипа. Предоплата 10% ..

В ответ на:

а резина еще например?




резина это расходник. Для экономных есть бушная, я пару раз брал комплекты по очччень выгодной цене... Если не хочешь бушную, есть восстановленная, есть бэцэ какая-нить, в конце-концов...
Так можно и мойки с пылесосами считать начать

Меня никто не заставлял купить на лето литье на 14 осенью, а 14-ая резина дороже ессно Это блажь, понятное дело

В ответ на:

а на таврюхе пошел, скупился, поставил на СТО - отсилы один день в самых запущенных случаях и тазик на ходу




Заехал после работы на пару часов и все. А диагностику сделал на ТО при замене масла и фильтров... 2 раза за 10 тыс ты в сервисе, все. Это у очень многих так. Нет внезапных поломок, пойми, все прогнозируется за 10-20-30 тыс, а для многих 20 тыс - это год! И тазик у нормального хозяина не бывает не на ходу имхо!

В ответ на:

насчет усилия - усилие - это на твоей таврии надо было прикладывать




Я ездил и на других . С вакуумником, бесспорно, легче, но все равно дубово имхо... Я тебе дам прокатиться

В ответ на:

1) в таврии тормозов "нет ваще" - есть и их более достаточно для неэкстремальных режимов езды, экстренные торможение лучше на скорости больше 100 не проходить
но мое мнение, что если чел купил таврию - то ваша скорость в городе максимум 80-90, на трассе 110-120





Что значит достаточно? Давай определим критерий... Достаточно - эт типа она все равно остановится. Дык зачем автопроизводители постоянно модифицируют тормозные системы и т.д. Я считаю, что достаточно таких тормозов было в 70-х, когда их проектировали, тогда были иные скорости, иные ритмы движения в городах, иные режимы совсем... Мне, кстати, мало моих тормозов, но переделка под бОльшего диаметра диски затянет очень много, пока не решился... Да и придется юзать только 14-е диски, а зимой лучше на более узкой и высокой резине

В ответ на:

пойми ты - клиренс и проходимость - это очень рядом




я понимаю
Надо будет тебе показать запись покатушек, как какие машины лазили по снежной целине, по колее и т.д.

В ответ на:

только одна замена чего-то более-менее крупного потянет по деньгам больше среднегодового ремонта таврии




опять же надо смотреть по пробегу... И чет я не могу придумать ничего такого крупного, что стоило бы с заменой, скажем, 200 долларов... Головка блока?

В ответ на:

да даже 5-ти летняя




шкода октавия за 120 тыс и 5 лет, кроме гарантийных ремонтов, сломалась + ТО аж на 400 долларов...

В общем, надо этот спор прекращать. Никто никого не переубедит. Только вот я юзал и совавтопром, и старую инопомойку (даже несколько, на самом деле). А ты ведь юзал только таврию, так?

А клиренс в таврии рулит, не цепляет - факт, мазда все время брюхом ползет, но почему-то вылазит
dobr | Супер писатель! **
Re: я в курсе :) (+)
[Re: fetus] 22 февраля 2005 в 20:33
ладно всё... закрыли тему
ты ж просто писал, что 2 рычага затянули 400 уёв

ты лучше напиши сюды или в личку сколько затянет шумка в таврюху
шоб по самое немогу
времени и денюх
можно ли на выходных сделать?
Autoua.netФорумAutoua форум

Еще один "+" в пользу б/у (7/7)

Додаткова інформація
Модератор:

 AlMat, moderator, Amateur 

0 користувачів і 77 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 8004