Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Теоретические вопросы о впуске (+)

Відповісти

Nick_Nissan | Достоевский

Теоретические вопросы о впуске (+)

13 мая 2002 в 19:59

Вот подумал я недавно, что машина с 4-х цилиндровым 4-х тактным двигателем должна за один оборот потреблять объём воздуха, равный половине объёма двигателя. Т.е. при 6000 оборотах в минуту двигателю 1.6 надо 80 литров воздуха в секунду. Откуда его брать не понимаю.
Поэтому появилась идея. Взять пластиковых бутылок, обмотать их веревкой или проволокой и накачать в них компрессором воздуха под давлением 10 атмосфер. Засунуть всё это в мамин форд. Провести толстый шланг с краном от этих бутылок в крышку воздушного фильтра. Сделать клапан на трубе входа воздуха в воздушный фильтр извне, чтоб воздух под давлением оставался внутри кастрюли. При ёмкости бутылок 20 литров этого хватит где-то на 5 секунд работы (не при 6000 оборотах в минуту). Для дополнительного ускорения в заезде drag racing должно хватить, для ускорения при обгоне тоже. Если я всё правильно понимаю, это почти как знаменитый NOS, только меньше прирост мощности и меньше время работы. Но заправить эти "баллоны" сжатым воздухом можно будет за гривну-две на любой подкачке колёс. И сделать всё это очень просто.

Я что-то неправильно понимаю, или всё Ок, можно приступать к изготовлению? Действительно ли это что-то даст? Если всё так прекрасно, то почему этого ещё никто не далает?

Очень жду советов.

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü!

:)))) (-)

[Re: Nick_Nissan] 13 мая 2002 в 20:08

MaxEagle | приверженец

Re: Теоретические вопросы о впуске (+)

[Re: Nick_Nissan] 13 мая 2002 в 21:05

а почему ты думаешь что воздух будет попадать именно туда куда тебе надо а не наружу ведь отверстие для закачки воздуха то останется

Nick_Nissan | Достоевский

Так я ж писал: клапан на это отверстие поставить (+)

[Re: MaxEagle] 13 мая 2002 в 21:54

типа просто толстую резинку неплотно положить возле него изнутри. Обычно резинка будет в сантиметре от отверстия, а когда давление внутри кастрюли станет больше атмосферного, эту резинку прижмёт в отверстию и оно перекроется. И откроется только тогда, когда в кастрюле давление опять упадёт.

MaxEagle | приверженец

а при нормальной работе (+)

[Re: Nick_Nissan] 13 мая 2002 в 22:16

а ты не думаешь что при нормальной работе эта резинка у тебя будет лишней преградой для поступления воздуха
воздуху то придется огибать ее и на сколько это уменьшит пропускную сппособность кастрюли???

Waka | Ñóïåð ïèñàòåëü!

Гы, 10 атмосфер !!! (+)

[Re: Nick_Nissan] 13 мая 2002 в 22:28

Коля, ты посмотри из чего ресиверы на камазах, например, сделаны...
А ты на бутылки глаз положил

Кажись твоя идея давно нашла воплощение в виде механических нагнетателей

ЗЫ
Как насчет изменения состава горючей смеси в эти 5 сек.

ЗЗЫ
предлагаю альтернатиыный вариант - установка лопастей на маховик и импульсное дутие на них их бутылок избыточным давленем в 10 атмосфер

Змінено Waka (22:31 13/05/2002)

TimOnFord | СуперСтар

Угу... Да и вообще (+)

[Re: Waka] 13 мая 2002 в 22:42

Коля, ты посмотри из чего ресиверы на камазах, например, сделаны...
А ты на бутылки глаз положил
+++Ага - для тренировки докачай колесо хотя бы до 4 атм

Кажись твоя идея давно нашла воплощение в виде механических нагнетателей
+++Польза от которых есть спорной до сих пор

Ибо отжирают они мощу
прямо с маховика и на всех оборотах, а добавляют только на высоких...

ЗЫ
Как насчет изменения состава горючей смеси в эти 5 сек.
+++Даа - тут совсем весело получается. Опережение зажигания,
удержание давления на опр. уровне, состав смеси и т.д.

ЗЗЫ
предлагаю альтернатиыный вариант - установка лопастей на маховик и импульсное дутие на них их бутылок избыточным давленем в 10 атмосфер
+++Нее - самый прикольный бустер мы в детстве применили к мотоциклу
"Панония". Баллон с кислородом на впуск карба.

Классно поехало, правда
недалеко. В конце даже реактивная тяга из глушителя появилась...

))
А потом все заклинило...

Вот.

Nick_Nissan | Достоевский

Re: а при нормальной работе (+)

[Re: MaxEagle] 13 мая 2002 в 22:43

Возможно. Это детали - можно убрать совсем воздушный фильтр, тогда резинка сможет отходить далеко и не мешать входу воздуха. В крайнем случае её можно периодический снимать/ставить.

Nick_Nissan | Достоевский

Re: Угу... Да и вообще (+)

[Re: TimOnFord] 13 мая 2002 в 22:58

Коля, ты посмотри из чего ресиверы на камазах, например, сделаны...
А ты на бутылки глаз положил
+++Ага - для тренировки докачай колесо хотя бы до 4 атм

*** Я ж не руками качать буду. А колесо с давлением 4.2 атмосферы я всё время с собой вожу - докатка у меня такая. Манометры на шиномонтажах 10 атм наверно дадут. Насчёт бутылок: если забыть о том, что в них есть ещё и пластик, то чтоб выдержать 10 атм бутылку диаметром 10 см надо обмотать так, чтоб на 1 мм её длины приходилось перемотка, выдерживающая 100 Н. Проще говоря каждые 2 сантиметра должна быть веревка, выдерживающая 200 кг или каждый милиметр - выдерживающая 10 кг. Вполне реально + очень малый вес.

Кажись твоя идея давно нашла воплощение в виде механических нагнетателей
+++Польза от которых есть спорной до сих пор Ибо отжирают они мощу
прямо с маховика и на всех оборотах, а добавляют только на высоких...

***А моя идея нифига не отбирает! Просто заряжает мотор и всё!

ЗЫ
Как насчет изменения состава горючей смеси в эти 5 сек.
+++Даа - тут совсем весело получается. Опережение зажигания,
удержание давления на опр. уровне, состав смеси и т.д.
*** Ну залить 98, чтоб не было детонации. Бензонасоса должно хватить (штатных бензонасосов хватает на не очень крутые установки NOS). Расскажи плз про возможные сложности с опережением зажигания и составом смеси, я не вижу тут СЕРЬЁЗНЫХ подводных камней.

ЗЗЫ
предлагаю альтернатиыный вариант - установка лопастей на маховик и импульсное дутие на них их бутылок избыточным давленем в 10 атмосфер
+++Нее - самый прикольный бустер мы в детстве применили к мотоциклу
"Панония". Баллон с кислородом на впуск карба. Классно поехало, правда
недалеко. В конце даже реактивная тяга из глушителя появилась... ))
А потом все заклинило...
*** Дык, то ж кислород. Вы б ещё весь двигатель в кислород засунули - он бы буквально сгорел (причём быстро и начиная снаружи).

Я так и не понял - мне перематывать бутылки или нет?

NetGuy | Супер писатель!

Краще гудок від паровоза ;-)) (+)

[Re: Nick_Nissan] 14 мая 2002 в 00:44

з компресором в багажнику - заодно і попередить всіх довкола, що ти розганяєшся

А якщо потім розвернути його резонатор вперед, то вийде непогане аеродинамічне гальмо

TimOnFord | СуперСтар

Ну, смотри (+)

[Re: Nick_Nissan] 14 мая 2002 в 00:49

Пусть даже с бутылками тебе удастся, но дальше...

;+++Даа - тут совсем весело получается. Опережение зажигания,
;удержание давления на опр. уровне, состав смеси и т.д.
;*** Ну залить 98, чтоб не было детонации. Бензонасоса должно хватить (штатных
;бензонасосов хватает на не очень крутые установки NOS). Расскажи плз про возможные
;сложности с опережением зажигания и составом смеси, я не вижу тут СЕРЬЁЗНЫХ
;подводных камней.

Для начала тебе нужно будет обеспечить примерно одинаковое давление наддува
во время всего ускорения, т.е. стравливать воздух через какую-то форсунку.
Но даже так кол-во воздуха через нее выходящее сначала будет больше, чем
когда в баллонах останется 2-3 атм.
Потом для этого режима тебе придется перестроить систему опережения
зажигания (чтобы не переделывать газораспределение) таким образом,
чтобы оно при большем давлении сдвигалось вперед, но при этом учитывало
обороты (на низких оборотах рискуешь получить противоход). Учитываться
это должно динамически ибо давление у тебя будет постоянно падать.
Теперь топливо - без переделки ГРМ можешь просто 98 бензином не
отделаться и придется добавлять воду, а это очень тонкая материя (гидроудар).
Вобщем - максимальный выигрыш будет процентов 40 от мощи, а геморрою...

Nick_Nissan | Достоевский

Re: Ну, смотри (+)

[Re: TimOnFord] 14 мая 2002 в 01:03

Пусть даже с бутылками тебе удастся, но дальше...

;+++Даа - тут совсем весело получается. Опережение зажигания,
;удержание давления на опр. уровне, состав смеси и т.д.
;*** Ну залить 98, чтоб не было детонации. Бензонасоса должно хватить (штатных
;бензонасосов хватает на не очень крутые установки NOS). Расскажи плз про возможные
;сложности с опережением зажигания и составом смеси, я не вижу тут СЕРЬЁЗНЫХ
;подводных камней.

Для начала тебе нужно будет обеспечить примерно одинаковое давление наддува
во время всего ускорения, т.е. стравливать воздух через какую-то форсунку.
Но даже так кол-во воздуха через нее выходящее сначала будет больше, чем
когда в баллонах останется 2-3 атм.

+++ А если я поставлю на кастрюлю манометр и буду следить за давлением, открывая кран?

Потом для этого режима тебе придется перестроить систему опережения
зажигания (чтобы не переделывать газораспределение) таким образом,
чтобы оно при большем давлении сдвигалось вперед, но при этом учитывало
обороты (на низких оборотах рискуешь получить противоход).

+++ А что будет если не менять опережение зажигания? Почему нельзя ничего не трогать?

Учитываться это должно динамически ибо давление у тебя будет постоянно падать.
Теперь топливо - без переделки ГРМ можешь просто 98 бензином не
отделаться и придется добавлять воду, а это очень тонкая материя (гидроудар).

+++ Ну при давлении наддува где-то до 0.5 должно вполне хватить 98-го. Надо бы турбоведов попрашать.

Вобщем - максимальный выигрыш будет процентов 40 от мощи, а геморрою...

+++ А выигрыш в моменте? Можно не сильно париться и выжать прирост мощности всего 20%? Мне кажется по соотношению эффективность/затраты это оптимальный вариант для заезда на 400 метров.

TimOnFord | СуперСтар

Re: Ну, смотри (+)

[Re: Nick_Nissan] 14 мая 2002 в 01:16

Для начала тебе нужно будет обеспечить примерно одинаковое давление наддува
во время всего ускорения, т.е. стравливать воздух через какую-то форсунку.
Но даже так кол-во воздуха через нее выходящее сначала будет больше, чем
когда в баллонах останется 2-3 атм.

+++ А если я поставлю на кастрюлю манометр и буду следить за давлением, открывая кран?
---А рулить кто будет?

)

Потом для этого режима тебе придется перестроить систему опережения
зажигания (чтобы не переделывать газораспределение) таким образом,
чтобы оно при большем давлении сдвигалось вперед, но при этом учитывало
обороты (на низких оборотах рискуешь получить противоход).

+++ А что будет если не менять опережение зажигания? Почему нельзя ничего не трогать?
---Смесь не успеет догореть до НМТ и пойдет в выпуск знатно его перегревая.
Скорость набора оборотов от этого уменьшится.

Учитываться это должно динамически ибо давление у тебя будет постоянно падать.
Теперь топливо - без переделки ГРМ можешь просто 98 бензином не
отделаться и придется добавлять воду, а это очень тонкая материя (гидроудар).

+++ Ну при давлении наддува где-то до 0.5 должно вполне хватить 98-го. Надо бы турбоведов попрашать.
---Может быть, но и выигрыш будет небольшим.

Вобщем - максимальный выигрыш будет процентов 40 от мощи, а геморрою...

+++ А выигрыш в моменте? Можно не сильно париться и выжать прирост мощности всего 20%? Мне кажется по соотношению эффективность/затраты это оптимальный вариант для заезда на 400 метров.
---Ну - 20% можно добавить просто сфрезеровав около 1мм с головки...
А если головка чугунная, то при этом еще и ничем не рискуешь - только бензин
98 лить начинаешь...

Nick_Nissan | Достоевский

Re: Ну, смотри (+)

[Re: TimOnFord] 14 мая 2002 в 01:32

Для начала тебе нужно будет обеспечить примерно одинаковое давление наддува
во время всего ускорения, т.е. стравливать воздух через какую-то форсунку.
Но даже так кол-во воздуха через нее выходящее сначала будет больше, чем
когда в баллонах останется 2-3 атм.

+++ А если я поставлю на кастрюлю манометр и буду следить за давлением, открывая кран?
---А рулить кто будет? )
*** На Drag Racing особо рулить не надо

Потом для этого режима тебе придется перестроить систему опережения
зажигания (чтобы не переделывать газораспределение) таким образом,
чтобы оно при большем давлении сдвигалось вперед, но при этом учитывало
обороты (на низких оборотах рискуешь получить противоход).

+++ А что будет если не менять опережение зажигания? Почему нельзя ничего не трогать?
---Смесь не успеет догореть до НМТ и пойдет в выпуск знатно его перегревая.
Скорость набора оборотов от этого уменьшится.
*** Почему уменьшится? Единственная проблема будет в том, что будет греться выпуск? Но он за 20 с не сильно нагреется. И почему смесь не успеет сгореть до НМТ? Может просто сразу чуть раньше зажигание выставить?

Учитываться это должно динамически ибо давление у тебя будет постоянно падать.
Теперь топливо - без переделки ГРМ можешь просто 98 бензином не
отделаться и придется добавлять воду, а это очень тонкая материя (гидроудар).

+++ Ну при давлении наддува где-то до 0.5 должно вполне хватить 98-го. Надо бы турбоведов попрашать.
---Может быть, но и выигрыш будет небольшим.
*** Повторюсь: надо спрашивать турбоводов.

Вобщем - максимальный выигрыш будет процентов 40 от мощи, а геморрою...

+++ А выигрыш в моменте? Можно не сильно париться и выжать прирост мощности всего 20%? Мне кажется по соотношению эффективность/затраты это оптимальный вариант для заезда на 400 метров.
---Ну - 20% можно добавить просто сфрезеровав около 1мм с головки...
А если головка чугунная, то при этом еще и ничем не рискуешь - только бензин
98 лить начинаешь...
*** Ну 98 стоит намного дорже, чем 92 + сфрезировать 1 мм с головки тоже нрепросто. Обмотать 6 бутылок веревкой и приварить трубу к кастрюле намного проще и дешевле. К тому же надо делать это не для езды каждый день, а для кратковреенного заезда.

Так как ты думаешь, делать или стОит?

lvv | Супер писатель!

Ну вы блин даёте (с) (+)

[Re: Nick_Nissan] 15 мая 2002 в 22:59

Кислородный баллон - вот решение вопроса !

Правда не с кислородом, а воздухом, а то с маслицем большой БУМ может случится. 250 атм на выходе, через редуктор воздух в двигатель - и на взлет.
Можно попробывать с газовым баллоном, есть такие пластиковые, овальные, под метан, но они, собаки дорогие....
А система подачи воздуха в двигатель ничем не отличается от нитросистемы, скопируй с неё и все.
Эфективность нитроса - при его разложении в цилиндре при высокой температуре образовывается громадное количество кислорода, в воздухе его поменьше будет...
Виталик

Nick_Nissan | Достоевский

Т.е. это не бред, можно делать? (-)

[Re: lvv] 15 мая 2002 в 23:12

-

lvv | Супер писатель!

(-)

[Re: Nick_Nissan] 15 мая 2002 в 23:24

TANK | любитель Ауди

Теоретически ты прав, практически мало осуществимо.. (+)

[Re: Nick_Nissan] 18 мая 2002 в 00:38

1. Полерни впескной коллектор (желательно внутри) - прирост динамики очень ощутимый
2. воздух тебе надо стравливать, а не бухать сразу в горшок. Это проблем ,если ставить тупо кран, как ты писал ниже.
3. нагнетатели - не вариант, но и бутылки тоже. Ресивер стоит 30-50 баков на 100-200 л. и 10 атм. А автобусный бу за пузырь на автобазе.

Итого - мат.часть - ресивер-резервуар, умный стравливающий клапан, клапан на впуске от атмосферного воздуха, ну и сам компрессор (за 10 атм тебе надо будет на акваланг.компр.станцию ехать. Кстати, там и клапан стравливающий посмотри, тока давление лажовое.).

Теория - кроме всего прочего по флейму, все аппаратики, работающие на разряженном воздухе от вп. коллектора умрут. Как ты на 408 м. тормозить без усилителя будешь?????

Но как идея принимаеться. Пробуй!

Відповісти

Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Теоретические вопросы о впуске (+)

Додаткова інформація

Модератор:

Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator

0 користувачів і 56 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3618

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия