Autoua.net → Форум → Autoua форум →

ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин (9/9)

Відповісти

Sanya | V.I.P

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: vvlaw] 27 июня 2012 в 10:01

vvlaw 22.06.2012 18:53 пишет:

А с пешеходами всё иначе по простой причине. Пешеход получает преимущество, только находясь на переходе. До выхода на переход такового у него нет и быть не может. А переход - участок только проезжей части... Тогда как ТС со спецсигналами остальные участники движения обязаны уступить дорогу в течение всего его движения с этими сигналами, при этом ПДД не регламентируют, как именно им это делать, главное - результат, и даже если такое ТС только приближается к перекрёстку...

Чтобы пешеход ступил на переход, необходима доля секунды. Т.е. ровно столько же, сколько пожарная машина в Одессе находилась в поле зрения Жыпа. И в чем Вы видите принципиальную разницу?

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: Mangust] 29 июня 2012 в 12:10

И причём тут это?

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: Mangust] 29 июня 2012 в 12:13

В ответ на:

Т.е. п.1.4, если я правильно понял, работает только в сочетании со спецсигналами? В остальных случаях - не работает?

Нет, не так. Работает в тех случаях, когда можно точно сказать, что такая-то манера езды будет нарушением сразу же, и это выявляется визуально. Чего со скоростью нет. Это с одной стороны. А с другой - речь не о гипотетическом рассчёте на что-то, а о том, чтобы обеспечить безопасность манёвра при наличии реального участника движения, об элементарном контроле окружающего пространства.

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: Sanya] 29 июня 2012 в 12:15

ну сколько можно объяснять?! В ПДД нет понятия "в поле зрения"! Преимущество пешехода появляется только с момента его появления на переходе. До этого преимущества нет. Преимущество движущегося со спецсигналами существует в течение всего его движения с включенными спецсигналами. преимущество движущегося по главной - в течение всего его движения по главной. Как его заметить - проблема того, кто обязан уступить ему дорогу, и никак иначе! И исключений в зависимости от характера его движения ПДД не делают.

Mangust | бЭндеровец

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: vvlaw] 29 июня 2012 в 12:28

vvlaw 29.06.2012 12:10 пишет:

И причём тут это?

При том, что, благодаря глубокому анализу п.3.1, мы выяснили, что п 3.1. не дает преимущества в движении ОТС. Возможность отступать от некоторых пунктов, с рядом требований к водителю, дает. А преимущества в движении - нет.

В ответ на:

Преимущество движущегося со спецсигналами существует в течение всего его движения с включенными спецсигналами.

О, как раз, я полагаю, подкрепите утверждение пунктиком, где речь идет именно о преимуществе? Как в пункте с пешеходом, например.

Змінено Mangust (12:31 29/06/2012)

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: Mangust] 29 июня 2012 в 17:25

Есть безусловная обязанность уступить дорогу такому транспортному средству для всех остальных участников движения. Этого достаточно.

Mangust | бЭндеровец

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: vvlaw] 29 июня 2012 в 20:49

vvlaw 29.06.2012 17:25 пишет:

Есть безусловная обязанность уступить дорогу такому транспортному средству для всех остальных участников движения. Этого достаточно.

Опять у вас 3.2 главнее, чем 3.1?

И ничего, что у водителя ОТС этих обязанностей аж в 4 раза больше?

Змінено Mangust (20:56 29/06/2012)

vvlaw | Адвокат дьявола

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: Mangust] 1 июля 2012 в 17:34

да не главнее. Вопрос именно в понимании обеспечения безопасности в свете п.1.4, как и всех остальных действий любого водителя.

firefly4 | новичок

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: vvlaw] 1 июля 2012 в 18:08

vvlaw 29.06.2012 17:25 пишет:

Есть безусловная обязанность уступить дорогу такому транспортному средству для всех остальных участников движения. Этого достаточно.

Обязанность это классно. Замечательно просто. А как насчет возможности? Всегда-ли есть возможность уступить, и что тут важнее, возможность или обязанность?

Mangust | бЭндеровец

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: vvlaw] 2 июля 2012 в 00:33

vvlaw 01.07.2012 17:34 пишет:

да не главнее. Вопрос именно в понимании обеспечения безопасности в свете п.1.4, как и всех остальных действий любого водителя.

так водителей - два! И к первому п.3.1 предъявляет гораздо больше требований, они жестче и достаточно точно сформулированы.

Sanya | V.I.P

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: vvlaw] 3 июля 2012 в 20:12

vvlaw 29.06.2012 12:15 пишет:

ну сколько можно объяснять?! В ПДД нет понятия "в поле зрения"! Преимущество пешехода появляется только с момента его появления на переходе. До этого преимущества нет. Преимущество движущегося со спецсигналами существует в течение всего его движения с включенными спецсигналами. преимущество движущегося по главной - в течение всего его движения по главной. Как его заметить - проблема того, кто обязан уступить ему дорогу, и никак иначе! И исключений в зависимости от характера его движения ПДД не делают.

Во-первых, ПДД делают исключения в зависимости от характера движения ТС с включенными проблесковыми маячками синего или красного цвета (в виде формулировки "при условии обеспечения безопасности движения"). Во-вторых, повторяю: чтобы ступить на проезжую часть в пределах обозначенного нерегулируемого пешеходного перехода и получить преимущество, пешеходу нужна доля секунды. Поэтому разницы между "безусловным преимуществом" пешехода и ТС с проблесковым маячком не существует. Кстати, чтобы пресечь на корню ссылки на запрет пешеходам "неожиданно" выходить на проезжую часть - сразу скажу: на обозначенном пешеходном переходе выход пешехода на проезжую часть не может быть более неожиданным, чем появление ТС с проблесковыми маячками на красный свет из-за забора, как в Одессе. Просто потому, что пешеходный переход - обозначенный. Если у Вас есть возражения - ждем ссылки на юридический термин "неожиданно" (или на аналогичный термин, расшифрованный в ПДД).

Змінено Sanya (20:15 03/07/2012)

Storag | охотник

Re: ДТП в Одессе: BMW X6 против пожарных машин

[Re: Парад] 4 июля 2012 в 16:31

Парад 10.06.2012 23:51 пишет:

Вы утрируете:
те, кто не пропускают спецтранспорт - нарушают ПДД, но их наказывают не ударом КРАЗа, а штрафом.

В случае с непропустившим спецавто удар КрАЗа не наказание а всего лиш возможное последствие. И это последствие никак не освобождает от наказания - штраф придется платить. Если спецсигналы таки использовались.