Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Вопрос знатокам про степень сжатия

Відповісти

TimOnFord | СуперСтар

Вопрос знатокам про степень сжатия

14 мая 2002 в 01:00

А именно - на сколько можно ее безнаказанно повысить?
Типа имеем - двигатель фордячий 2.9 BRD(BRE) со степенью сжатия 9.0
или BRC с 9.5 и несколько позорными для такого обьема 150 лс.
Можно ли путем некоторой шлифовки головок получить, скажем, 10.2-10.5
и соответственно, 170-175 лс перейдя на 98 бензин, переставив зажигание
и отрегулировав соотв. образом инжектор?
А также возможна ли будет дальнейшая форсировка путем изменения состава
смеси для разных режимов?

Push | Анонім

Не знаток сжатия (+)

[Re: TimOnFord] 14 мая 2002 в 04:06

Все еще думаешь про 2.9? А если сделать чип-тюнинг. Думаю, на таком объеме он сможет добавить коней 15-20. Кстати, не узнал, какая разница в весе получится при замене двигателя? Я тут еще подумал, что при этом может сильно измениться поведение авто (при большой разнице в весе фактически на передней оси) - зимой будет сложно ездить по несухой дороге, зад будет ездить как захочет. Есть какие-то соображения по этому поводу?

Oleg Coupe | опытный писатель

Re: Вопрос знатокам про степень сжатия

[Re: TimOnFord] 14 мая 2002 в 07:05

Не считаю себя знатоком, но...
Думаю повысить степень сжатия будет можно, причем при правильной регулировке зажигания и с.с. < 10.5 даже 98 не понадобится, выше - уже да...хотя Тайп-эРовская Интегра имеет 11.1 и по паспорту требует95й..но это не типично. Я не в курсе устройства мозгов на фордовском 2.9, но если там есть датчики детонации это было бы очень кстати, тогда мозги сами выставляют зажигание в соответствии с качеством топлива и позднят зажигание при возникновении детонации.
По поводу состава смеси, самые простые способы - коррекция показаний расходомера воздуха, в зависимости от типа расходомера, чем больше воздуха "показать" мозгам тем больше бензина они зальют. Правда увеличение расхода не будет соответствовать приросту мощности....но прирост будет, а остально не важно ;-) Еще можно скорректировать показания датчика температуры двигателя, понизив его показания, на холодном двигателе мозги должны давать обогащенную смесь. Чип тюнинг делает тоже самое, только стоит это много дороже и настраивать ничего нельзя...если конечно не прописывать таблицы впрыска самому.
Удачи,
Олег.

Maks_on_Escort | IesuiT

Тима, я конечно не знаток(+)

[Re: TimOnFord] 14 мая 2002 в 14:00

Но степень сжатия это помоему чистая геометрия. Соотношение максимального и минимального объема цилиндра. Другое дело, что при степени сжатия 9.5 можно иметь компрессию 12, а можно и 14.5. Это таки вопрос шлифовки и многих других неочевидных вещей.

TimOnFord | СуперСтар

Эта мысль полностью овладела моим умом :) (+)

[Re: Push] 14 мая 2002 в 17:59

: Все еще думаешь про 2.9?
+++Ага - и уже практически решил.

: А если сделать чип-тюнинг. Думаю, на таком объеме он сможет добавить коней 15-20.
+++Это будет второй этап - на первом этапе все-равно головки снимать-ставить,
так заодно и прошлифовать можно.

:Кстати, не узнал, какая разница в весе получится при замене двигателя? Я тут еще
:подумал, что при этом может сильно измениться поведение авто (при большой разнице в
:весе фактически на передней оси) - зимой будет сложно ездить по несухой дороге, зад
:будет ездить как захочет. Есть какие-то соображения по этому поводу?
+++По скорповой книжке получается примерно килограмм 30-40.
Безусловно пригрузить заднюю ось немного стОит - вот думаю о редукторе
с блокировкой ну и чего-нибудь под запаску заодно... Но это пробовать надо -
слишком дофига факторов.
А зимой оно как-раз должно быть даже легче ибо 6-ка более эластичная от
природы. Хотя 4х4 конечечно сильно лучше было бы - но денех не хватит...
У мну план таков - сначала двигло с коробкой, потом задние рычаги и редуктор,
возможно пружины, тормоза, дальше по обстоятельствам.

TimOnFord | СуперСтар

Спасибо - я примерно так себе и представляю (+)

[Re: Oleg Coupe] 14 мая 2002 в 19:47

:Думаю повысить степень сжатия будет можно, причем при правильной регулировке
:зажигания и с.с. < 10.5 даже 98 не понадобится, выше - уже да...хотя Тайп-эРовская
:Интегра имеет 11.1 и по паспорту требует95й..но это не типично.
+++Я тут исходил из степени сжатия DOHC - 10.2, он таки под 95. Там, конечно, могут
возникнуть некоторые вопросы с ГРМ, но для простоты я на это забью.

:Я не в курсе
:устройства мозгов на фордовском 2.9, но если там есть датчики детонации это было бы
:очень кстати, тогда мозги сами выставляют зажигание в соответствии с качеством
:топлива и позднят зажигание при возникновении детонации.
+++Похоже, что сей девайс присутствовал исключительно на Мустангах и пока не ясно,
зашита ли его обработка в стандартную EEC-IV и на какую ногу он может идти...
В любом случае - пока подберу ручной регулировкой, а там видно будет.

:По поводу состава смеси, самые простые способы - коррекция показаний расходомера
:воздуха, в зависимости от типа расходомера, чем больше воздуха "показать" мозгам тем
:больше бензина они зальют. Правда увеличение расхода не будет соответствовать
:приросту мощности....но прирост будет, а остально не важно ;-)
+++В 2.9 расходомеры фордовцы уже упразднили и используют исключительно МАР -
самое прикольное, что он и при повышенной степени сжатия будет выдавать примерно
правильную картину и ИМХО ничего там корректировать не придется.
Есть еще лямбды и тут надо немного подумать... Вероятно, самым простым будет их
отключить до переделки мозгов...

: Еще можно скорректировать показания датчика температуры двигателя, понизив его
:показания, на холодном двигателе мозги должны давать обогащенную смесь. Чип тюнинг
:делает тоже самое, только стоит это много дороже и настраивать ничего нельзя...если
:конечно не прописывать таблицы впрыска самому.
+++Ух ты, а это классная мысль про датчик! Спасибо - я не додумался.
Дальше планы будут примерно таковы - цеплять к EEC на разьем самолично спаянную
схемку и торбить его уже по вытащенным из Инета и скорректированным
табличкам.
Жаль только, что результаты всех этих вещей можно будет протестировать только
замерами разгона типа 0-100, 100-160 и т.д. Каким-либо простым способом
измерить мощность получится вряд-ли.

Oleg Coupe | опытный писатель

Re: Спасибо - я примерно так себе и представляю (+)

[Re: TimOnFord] 14 мая 2002 в 21:00

По поводу замеров, у меня есть специальный прибор для таких целей, результаты смотри тут, если что сделаешь - обращайся.
http://bmw.kiev.ua/club/grafics/

Про лямды, на полностью утопленой педале газа мозги (на всех извесных мне машинах) игнорируют его показания и дают впрыск по данным с MAP. На моей машине наличие/отсутствие лямды вообще влияет только на устойчивость ХХ.

lvv | Супер писатель!

Вопрос степень сжатия (+)

[Re: TimOnFord] 15 мая 2002 в 23:21

Для начала приведу пример:
Двиг 2103, 1500 см, ст сж 8,5, мощность 73 л.с.
Двиг 21083, 1500 см, ст сж 9,9 мощность 71 л.с, он же с распредвалом 2110 - 78 л.с.

Что я хочу сказать - то что ты повысишь степень сжатие никак не означает, что ты повысишь мощность (в реальных размерах, а не пару лошадок). Для этого надо ставить другие распредвалы и под них желательно перепрограмировать мозги.
Еще теории.
Максимальная экономичность получается при лямбда=0,9, а максимальная мощность при лямбда=1,2.
Поэтому надо програмно отключать лямбда-зонд програмно делать более "грязный" выхлоп (в пределах разумного конечно)
Самый простой способ - резистор последовательно датчику температуры. Мозги будут думать, что двиг более холодный и богатить смесь. Расход, понятно, вырастет.

Виталик.

TimOnFord | СуперСтар

Я руководствуюсь некоторым личным опытом (+)

[Re: lvv] 16 мая 2002 в 16:54

:Для начала приведу пример:
:Двиг 2103, 1500 см, ст сж 8,5, мощность 73 л.с.
:Двиг 21083, 1500 см, ст сж 9,9 мощность 71 л.с, он же с распредвалом 2110 - 78 л.с.
+++Действительно забавно... А как там крутящий момент меняется?

:Что я хочу сказать - то что ты повысишь степень сжатие никак не означает, что ты повысишь мощность

в реальных размерах, а не пару лошадок). Для этого надо ставить другие распредвалы и под них
:желательно перепрограмировать мозги.
+++При прочих равных мощность таки должна повыситься.
Я когда-то случайно поставил на движок 2.0 головку от 1.6 (они очень похожи) - получил
компрессию по манометру 16 во всех цилиндрах и рвало оно так, что мама-не-горюй...
Особенно на невысоких оборотах... Тот "эксперимент" закончился где-то через 150 км
пробоем прокладки из-за разного расположения отверстий под ОЖ, но ощущуения я запомнил
на всю жизнь.

Насчет распредвала - он в данном двигателе деталь дефицитная и практически не поддающаяся
какому-либо тюнингу. Нельзя даже поиграться зазорами - ГК.

Насчет смеси - да, для начала мысль про датчик темп. самая удачная, дальше надо будет играться
табличками впрыска в EEC-IV.

Maks_on_Escort | IesuiT

Кстати по поводу лямбды(+)

[Re: TimOnFord] 17 мая 2002 в 02:22

Незнаю как на других движках, а на CVH-ах существует интересная штука - импульсная подача воздуха в ВЫПУСКНОЙ коллектор.

Устроено оно так - вакуумная трубка идет на впускной, и с него на тарельчатый клапан. По дороге стоит электромагнитный клапан, призваный вакуум перекрывать или нет. Тарельчатый клапан перекрывает трубу, идущую из специальной коробки с паралоновым фильтром в распределительный коллектор, который присоединен к выпускному коллектору. По дороге в трубе стоит обратный клапан, чтоб выхлоп не шел по трубке, а воздух шел, когда в выпускном давление ниже.
Работает, когда резко газку даешь - тарельчатый клапан открывается, и воздух подсасывается в выпуск. Соответственно на лямбде более богатая кислором смесь.

Вообще эта штука скорее для катализатора сделана, чтоб было чем окислять СО когда смесь обогащается.

MadMax | IesuiT

Re: Вопрос знатокам про степень сжатия

[Re: TimOnFord] 19 мая 2002 в 16:39

А именно - на сколько можно ее безнаказанно повысить?
Типа имеем - двигатель фордячий 2.9 BRD(BRE) со степенью сжатия 9.0
или BRC с 9.5 и несколько позорными для такого обьема 150 лс.
Можно ли путем некоторой шлифовки головок получить, скажем, 10.2-10.5
и соответственно, 170-175 лс перейдя на 98 бензин, переставив зажигание
и отрегулировав соотв. образом инжектор?
---с перестановкой зажигания будут промблемки,
хотя у ЕЕЦ есть три входа для регулировки его, но
не на всех моделях софтина его обрабатывает,
второй вариант, датчик температуры воздуха,
он кроме состава смеси и на угол зажигания влияет

А также возможна ли будет дальнейшая форсировка путем изменения состава смеси для разных режимов?
-- только таблицы в мозгах править

MadMax | IesuiT

Re: Вопрос степень сжатия (+)

[Re: lvv] 19 мая 2002 в 16:44

Еще теории.
Максимальная экономичность получается при лямбда=0,9, а максимальная мощность при лямбда=1,2.
Поэтому надо програмно отключать лямбда-зонд програмно делать более "грязный" выхлоп (в пределах разумного конечно)
-- тут как вариант вместо лямбды источник напряжения,
но если оно не меняется мозги его бракуют и перестают обращать на него внимание

Самый простой способ - резистор последовательно датчику температуры. Мозги будут думать, что двиг более холодный и богатить смесь. Расход, понятно, вырастет.
-- в этом случае ЕЕЦ подымет обороты ХХ

Виталик.

TimOnFord | СуперСтар

Re: Вопрос знатокам про степень сжатия

[Re: MadMax] 20 мая 2002 в 20:26

---с перестановкой зажигания будут промблемки,
хотя у ЕЕЦ есть три входа для регулировки его, но
не на всех моделях софтина его обрабатывает,
второй вариант, датчик температуры воздуха,
он кроме состава смеси и на угол зажигания влияет

+++Макс - а что, в 2.9 трамблер не крутится?

А также возможна ли будет дальнейшая форсировка путем изменения состава смеси для разных режимов?
-- только таблицы в мозгах править
+++Ну - это ясно

auto-master | Супер писатель!

Re: Вопрос знатокам про степень сжатия

[Re: TimOnFord] 28 июня 2002 в 21:18

НАИболее эффективное повышение мощности получается при повышении степени сжатия с 7,0 до примерно 9,0 - 10,0. т.е. например при повышении степени сжатия с 8,0 до 9,0 наблюдается прирост мощности допустим на 10%, а при таком же повышении степени сжатия, но например с 11,0 до 12,0 - прирост мощности составит уже не 10%, а всего лишь 3 или 4%.
так, что под 95-й бензин оптимально иметь - 8,5 - 10,0 - в зависимости от формы камеры и организации процесса сгорания в цилиндре. Удачи.

Oleg Coupe | опытный писатель

Re: Вопрос знатокам про степень сжатия

[Re: auto-master] 28 июня 2002 в 23:49

8.5-9.5 это степень сжатия турбо моторов с турбинами низкого и среднего давления. Для атмосферника 8.5 это слишком мало. Атмосферники гражданских машин, как правило, имеют степень сжатия 10-10.5, а полуспортивные верси 10.5-11.1.

auto-master | Супер писатель!

Re: Вопрос знатокам про степень сжатия

[Re: Oleg Coupe] 11 июля 2002 в 22:13

вообще-то я имел в виду отеч.авто:
- волга - 6,7 и 8,2
- классика - 8,5
- самара - 9,0
- таврия - 9,5

lvv | Супер писатель!

Самара 9,9 (-)

[Re: auto-master] 11 июля 2002 в 23:53

Відповісти

Autoua.net → Форум → Тюнінг →

Вопрос знатокам про степень сжатия

Додаткова інформація

Модератор:

Nick_Nissan, fetus, Рубан, moderator

0 користувачів і 69 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6450

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия