autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Ervin Rommel | энтузиаст **
Re: Атака пыжа
[Re: Ларс] 15 сентября 2012 в 09:05
Lorien_Elf 14.09.2012 23:40 пишет:


Давно пора прилепить тему с обещанием ящика пива тому, кто укажет на четкий и однознчный запрет такого маневра согласно ПДД. Уверен, у пива срок годности закончится раньше, чем его кто-то сумеет таким образом заполучить )




Может с коньяком тогда?
Ларс | опытный писатель ***
Re: Атака пыжа
[Re: Ervin Rommel] 15 сентября 2012 в 11:41
Ervin Rommel 15.09.2012 09:05 пишет:

Lorien_Elf 14.09.2012 23:40 пишет:


Давно пора прилепить тему с обещанием ящика пива тому, кто укажет на четкий и однознчный запрет такого маневра согласно ПДД. Уверен, у пива срок годности закончится раньше, чем его кто-то сумеет таким образом заполучить )


Может с коньяком тогда?




Тогда ввести доп правило: предложение действительно в текущей редакции ПДД. А то коньяк может храниться очччень долго, а законодательство у нас спонтанное - мало ли...
Гари | СуперСтар *
Re: Атака пыжа
[Re: Ларс] 15 сентября 2012 в 11:48
А чего собственно запрещать такой маневр? И так спасибо, что разделил понятие "обгон" и "опережение"!
Ervin Rommel | энтузиаст **
Re: Атака пыжа
[Re: Гари] 15 сентября 2012 в 22:59
Гари 15.09.2012 11:48 пишет:

А чего собственно запрещать такой маневр?




Как это чего? Покращення сделать.
iev17387 | новичок
Re: Атака пыжа
[Re: Ervin Rommel] 16 сентября 2012 в 16:33

http://youtu.be/OCeDkQlz1fc
BlackVS | member *
Re: Атака пыжа
[Re: Ларс] 16 сентября 2012 в 16:37
Lorien_Elf 14.09.2012 23:40 пишет:

Ervin Rommel 14.09.2012 11:49 пишет:

trukdriver 14.09.2012 11:40 пишет:

Что тоже запрещено....



Каким пунктом?



Давно пора прилепить тему с обещанием ящика пива тому, кто укажет на четкий и однознчный запрет такого маневра согласно ПДД. Уверен, у пива срок годности закончится раньше, чем его кто-то сумеет таким образом заполучить )




Ну что ж, пиво люблю. Попробуем выиграть %).

Аргумент 1.
Код:
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою  належить 
завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не
менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними...

Сомневаюсь, что на том перекрестке это было возможно сделать.
Перекресток уже 50 м.
А если он его заранее включил, то нарушил:

Код:
Сигнал  забороняється  подавати,  якщо він може бути не зрозумілим 
для інших учасників руху.

Ибо другие участники движения думали бы, что он решил налево на перекрестке поехать (да езще и из среднего ряда, однако). А там еще и налево поворачивать-то вообще нельзя...

Аргумент 2.
Код:
5.18 "Напрямок  руху  по смузі".  Показує дозволений напрямок 
руху по смузі.

Там перед перекрестком для средней полосы было прямо. А водитель пытался на перекрестке поехать не совсем прямо, а по диагонали.


Ну и в данном конкретном случае он все же начал перестраиваться до перекрестка - на 21 сек видно, что левые колеса пересекли сплошную.

ПС: пыжа не оправдывает, но в случае ДТП - если бы по тормозному определили пересечение сплошной - гаишники могли сделать обоюдку.
Змінено BlackVS (16:40 16/09/2012)
Ervin Rommel | энтузиаст **
Re: Атака пыжа
[Re: BlackVS] 16 сентября 2012 в 19:16
Аргумент 1 совсем за уши притянут.

Аргумент 2. Если есть "дозволений напрямок руху по смузі", то это не означает, что я не могу перестроится в соседнюю "смугу", имхо
44347 | Анонім
Re: Атака пыжа
[Re: Ervin Rommel] 16 сентября 2012 в 19:25
Ervin Rommel 13.09.2012 20:27 пишет:

Воскресенье, 8 утра, потому свободно.
Собирался перестраиваться влево для объезда маршрутки и тут это чудо вылезло. В принципе, затормозить он успел, но заранее это было не совсем ясно, так как выезжал резво. Моя скорость 85.







Это обоюдная атака. И в случае аварии, фактически виновны были бы оба.
BlackVS | member *
Re: Атака пыжа
[Re: Ervin Rommel] 16 сентября 2012 в 19:29
Ervin Rommel 16.09.2012 19:16 пишет:

Аргумент 1 совсем за уши притянут.

Аргумент 2. Если есть "дозволений напрямок руху по смузі", то это не означает, что я не могу перестроится в соседнюю "смугу", имхо




Аргумент 1. И чем же он притянут? Тем, что без нарушений это провернуть нельзя? Ах ну да, поворотники, как и тормоза - для трусов.

Аргумент 2. Объясните, как Вы перестроитесь на соседнюю, если можно ехать только прямо? Кстати - это не мой аргумент, а взятый из решений судов в пользу ГАИ в таких ситуациях. То есть шансы отбиться не очень.
Змінено BlackVS (19:33 16/09/2012)
Ervin Rommel | энтузиаст **
Re: Атака пыжа
[Re: BlackVS] 16 сентября 2012 в 20:16
BlackVS 16.09.2012 19:29 пишет:



Аргумент 1. И чем же он притянут? Тем, что без нарушений это провернуть нельзя?



Несвоевременное включение поворота и перестроение в неположенном месте все-таки разные нарушения.


BlackVS 16.09.2012 19:29 пишет:


Аргумент 2. Объясните, как Вы перестроитесь на соседнюю, если можно ехать только прямо? Кстати - это не мой аргумент, а взятый из решений судов в пользу ГАИ в таких ситуациях. То есть шансы отбиться не очень.



Прямо в масштабе перекрестка, а не в масштабе полосы. Из этой полосы на перекрестке я поехал прямо - не направо, не налево...
BlackVS | member *
Re: Атака пыжа
[Re: Ervin Rommel] 16 сентября 2012 в 21:04
Аргумент 1. Нарушения разные, но маневр один и если без нарушения нельзя сделать - стоит ли его делать?
Аргумент 2. 5.18 "Напрямок руху по смузі". Показує дозволений напрямок руху по смузі.
То есть именно по "смузі". Если сказано по полосе прямо - имеем ли право с полосы съезжать? Ведь какая разница - для поворота, разворота или перестроения - мы все равно покидаем полосу. Так что можно поспорить. С другой стороны та полоса - на которую Вы выехали - тоже прямо. Я бы лично перестроился за перекрестком, ну пришлось бы чуть притормозить.
ПС: и все же мне сдается, Вы наехали на сплошную перед перекрестком. Хотя видеорегистратор искажает.
Гари | СуперСтар *
Re: Атака пыжа
[Re: BlackVS] 16 сентября 2012 в 21:08
Ну, значит пиво будете за свои счет пить:) По первому аргументу, ТС принял решения опережать маршрутку где-то не раньше чем за 50м, предполагаю, что и поворотник он включился заранее. По второму аргументу, знак направления движения по полосам означает направление куда можно поварачивать, а куда нельзя, на самом же перекрестке разметка отсутствует, значит перестраиваться можно. Насчет того, что ТС намеревался пересечь сплошную до перекрестка - это отдельный разговор!
Змінено Гари (21:13 16/09/2012)
Ervin Rommel | энтузиаст **
Re: Атака пыжа
[Re: iev17387] 16 сентября 2012 в 22:12
Да, таких "выездунов" я тоже встречаю


http://youtu.be/I4eMpxCD-jM
Ervin Rommel | энтузиаст **
Re: Атака пыжа
[Re: BlackVS] 16 сентября 2012 в 22:25
BlackVS 16.09.2012 21:04 пишет:


Аргумент 2.




А как эта теория согласуется с вот таким случаем, где уже на самом перекрестке прерывистая разметка между полосами?
http://maps.yandex.ua/-/CVeDuEZV
MadMax | IesuiT ***
Re: Атака пыжа
[Re: Ervin Rommel] 16 сентября 2012 в 22:34
автойа оно такое автоуа ...

85 и перестроение на перекрестке
BlackVS | member *
Re: Атака пыжа
[Re: Ervin Rommel] 17 сентября 2012 в 09:42
Ervin Rommel 16.09.2012 22:25 пишет:

BlackVS 16.09.2012 21:04 пишет:


Аргумент 2.




А как эта теория согласуется с вот таким случаем, где уже на самом перекрестке прерывистая разметка между полосами?
http://maps.yandex.ua/-/CVeDuEZV




Очень даже хорошо согласуется %)
Ибо в данном случае это

1.7 (переривчаста лінія з короткими штрихами і рівними їм проміжками) — позначає смуги руху, а також напрямок головної дороги в межах перехрестя;

То есть просто обозначает полосы движения, дабы народ не прыгал друг под друга, а двигался по полосам. И если над этой полосой висит знак прямо - то по логике вещей нужно двигаться только прямо именно по этой полосе.
Даже если полоса идет зигзугами.
По Вашей ссылке - чтобы не въехать еще и под кирпич или левее (интересно, а почему под кирпичем не поставили стрелку «Объезд препятствия справа» ... Видать поссчитали, что разметки хватит. Но если снег? )
Змінено BlackVS (09:43 17/09/2012)
Ларс | опытный писатель ***
Re: Атака пыжа
[Re: BlackVS] 21 сентября 2012 в 20:10
BlackVS 16.09.2012 16:37 пишет:


Ну что ж, пиво люблю. Попробуем выиграть %).
Аргумент 1.
Код:
9.4. Подавати сигнал покажчиками повороту або рукою  належить 
завчасно до початку маневру (з урахуванням швидкості руху), але не
менш як за 50-100 м у населених пунктах і за 150-200 м поза ними...

Сомневаюсь, что на том перекрестке это было возможно сделать.
Перекресток уже 50 м.
А если он его заранее включил, то нарушил:

Код:
Сигнал  забороняється  подавати,  якщо він може бути не зрозумілим 
для інших учасників руху.

Ибо другие участники движения думали бы, что он решил налево на перекрестке поехать (да езще и из среднего ряда, однако). А там еще и налево поворачивать-то вообще нельзя...

Аргумент 2.
Код:
5.18 "Напрямок  руху  по смузі".  Показує дозволений напрямок 
руху по смузі.

Там перед перекрестком для средней полосы было прямо. А водитель пытался на перекрестке поехать не совсем прямо, а по диагонали.


Ну и в данном конкретном случае он все же начал перестраиваться до перекрестка - на 21 сек видно, что левые колеса пересекли сплошную.

ПС: пыжа не оправдывает, но в случае ДТП - если бы по тормозному определили пересечение сплошной - гаишники могли сделать обоюдку.




По первому аргументу - показать поворотник за 50 метров, ехать в своей полосе, перестроиться на перекрестке. Если рассматривать частный случай данного перекрестка, то понятно, что согласно знака из п.2 поворачивать направо или налево ты не будешь, маневр будешь совершать из своей полосы - а следовательно это будет маневр смены полосы движения. Ты же законопослушен, остальные сознательны и знают ПДД на зубок - никаких других трактовок твоего поведения в рамках ПДД быть не должно - ты просто не можешь повернуть в какую либо сторону из этой полосы на этом перекрестке )))

По второму пункту - уже было сказано выше, с перекрестка машина выезжает в направлении, указанном стрелкой, в какой ряд она попала после проезда перекрестка - нигде не регламентируется. А вдруг там такой же звездоватый перекресток как возле ЦИК-а, где левый ряд уходит прямо в ограду бульвара ) Тут хош-не-хош, а маневрировать прийдется.

Ну и напоследок: если мы возьмем за данность то, что на перекрестке запрещено менять ряд движения - попробуйте проехать не нарушая ПДД любой перекресток с круговым движением ) Думаю, после этого аргумента остальные можно особо не рассмаривать и не спорить...
mrcheef | важничающий писатель **
Re: Атака пыжа
[Re: Ларс] 25 сентября 2012 в 13:39
дык а вопрос.
плз в студию пунк пдд где сказано что перестроение на перекрёстке запрещено.
Додаткова інформація
Модератор:

 LordAmid, AlMat, BorisB, moderator 

0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 7719