Autoua.net → Форум → Вирішення побутових проблем →

Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

Відповісти

iGorZzz | старый писатель

Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

28 сентября 2012 в 02:28

Сабж...
какие могут быть подводные камни этого договора? какие плюсы и минусы?

обзэрвер | опытный писатель

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: iGorZzz] 28 сентября 2012 в 02:48

Главный камень - все камни проявятся в самом конце.

1.Могут оспаривать "внезапно" появившиеся родственнички.
2.Главная хрень - частично (по частям) жильё не переходит, а договорная сторона может протянуть ещё лет 20+, а затем см.п.1.

А вообще, как ни тошно, но и здесь сплошная бухгалтерия с учётом, вместе и обязательно с подписями противной стороны что услуги/деньги/чтотамещёсогласнодоговора получены ежемесячно и в полном объёме... И так до окончания ~~сабжа~~ срока.

iGorZzz | старый писатель

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: обзэрвер] 28 сентября 2012 в 13:07

и каковы шансы у родственников отсудить назад квартиру? от чего это зависит?

Morg@na | старый писатель

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: iGorZzz] 1 октября 2012 в 00:09

iGorZzz 28.09.2012 02:28 пишет:

Сабж...
какие могут быть подводные камни этого договора? какие плюсы и минусы?

Ну регистрация имущества в БТИ (ГАИ и т.д.) на приобретателя происходит сразу после нотариального удостоверения договора. Но в нотариальной базе ставят запрет на отчуждение. И пока отчуждатель жив, имуществом вы распоряжаться не можете.

Было бы неплохо в договоре прописать, что отчуждатель гарантирует отсутствие близких родственников, которые могут иметь обязательную часть наследства после него.

ЦК:

Стаття 1241. Право на обов'язкову частку у спадщині

1. Малолітні, неповнолітні, повнолітні непрацездатні діти спадкодавця, непрацездатна вдова (вдівець) та непрацездатні батьки спадкують, незалежно від змісту заповіту, половину частки, яка належала б кожному з них у разі спадкування за законом (обов'язкова частка).

Розмір обов'язкової частки у спадщині може бути зменшений судом з урахуванням відносин між цими спадкоємцями та спадкодавцем, а також інших обставин, які мають істотне значення.

2. До обов'язкової частки у спадщині зараховується вартість речей звичайної домашньої обстановки та вжитку, вартість заповідального відказу, встановленого на користь особи, яка має право на обов'язкову частку, а також вартість інших речей та майнових прав, які перейшли до неї як до спадкоємця.

3. Будь-які обмеження та обтяження, встановлені у заповіті для спадкоємця, який має право на обов'язкову частку у спадщині, дійсні лише щодо тієї частини спадщини, яка перевищує його обов'язкову частку.

Маловероятно, что у бабушки или дедушки будут иметься вышеперечисленные родственники. Но в любом случае, свое право наследования они смогут установить только через суд, поскольку данное имущество и наследством-то юридически не является.
И никакие другие родственники не смогут отобрать имущество, переданное вам отчуждателем еще при его жизни.

О пожизненном содержании читайте начиная с 744 статьи ЦК.

Недобрый | старый писатель

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: Morg@na] 1 октября 2012 в 00:15

После смерти владельца,в случае возникновения близких родственников,требуем гарантий от трупа?Идём на могилку и начинаем требовать гарантий,мол ты,нехороший человек,редиска,гарантировал,теперь выполняй договор

Morg@na | старый писатель

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: Недобрый] 5 октября 2012 в 09:50

Недобрый 01.10.2012 00:15 пишет:

После смерти владельца,в случае возникновения близких родственников,требуем гарантий от трупа?Идём на могилку и начинаем требовать гарантий,мол ты,нехороший человек,редиска,гарантировал,теперь выполняй договор

Уважаемый, это условия договора, и подразумевается, что стороны должны их выполнять и указывать в договоре правдивые сведения. Я указала, что "было бы неплохо это прописать при составлении договора". Когда покупается любая недвижимость, продавец в договоре тоже много чего гарантирует. И эти гарантии не всегда выполняет. Но потом в суде условия договора тоже учитываются.
А также я писала, что "в любом случае, свое право наследования наследники смогут установить только через суд, поскольку данное имущество и наследством-то юридически не является".
И то, в суде это будет весьма спорная ситуация.

По крайней мере, я квалифицированно ответила ТС по заданной теме. А вы, вместо того, чтобы умничать и перекручивать смысл моих фраз, лучше бы по делу что-то написали.

julson | IesuiT

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: Morg@na] 5 октября 2012 в 11:52

Morg@na 05.10.2012 09:50 пишет:

А также я писала, что "в любом случае, свое право наследования наследники смогут установить только через суд

это не наследство
это собственность другого человека и уже не один день, а сколько там прошло с момента договора
при чем тут наследство? при чем тут иск о наследстве?
если тут и может быть иск от наследников, то явно не о праве на наследство

Змінено julson (11:55 05/10/2012)

Spero meliora | подсевший на форум

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: iGorZzz] 14 октября 2012 в 14:50

ЗДЕСЬ и это И ЗДЕСЬ Как по мне-Наследственный договор приемлемее.Я им пользуюсь,по рекомендации адвоката.

ivlike | подсевший на форум

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: Spero meliora] 14 октября 2012 в 16:29

а чем тебе адвокат это аргументирует? просто для общего развития интересуюсь - т.к. при сделке по договору пожизненного содержания - имущество сразу становится собственностью содержателя.

обзэрвер | опытный писатель

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: julson] 14 октября 2012 в 19:19

julson 05.10.2012 11:52 пишет:

это собственность другого человека и уже не один день, а сколько там прошло с момента договора
при чем тут наследство? при чем тут иск о наследстве?
если тут и может быть иск от наследников, то явно не о праве на наследство

А шо там за "собственность" такая "с момента", что он не волен "розпоряжатися, продати, подарувати, заповісти, закласти в заставу?.. ..."до того как"...

julson | IesuiT

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: обзэрвер] 14 октября 2012 в 20:24

обзэрвер 14.10.2012 19:19 пишет:

А шо там за "собственность" такая "с момента", что он не волен "розпоряжатися, продати, подарувати, заповісти, закласти в заставу?.. ..."до того как"...

отакая вот специфическая

Spero meliora | подсевший на форум

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: ivlike] 15 октября 2012 в 00:32

ivlike 14.10.2012 16:29 пишет:

при сделке по договору пожизненного содержания - имущество сразу становится собственностью содержателя.

Вот это и есть один из аргументов-плата за квартиру,которой ты не пользуешься.Ну и еще какие то нюансы с оформлением и платой за него,надо уточнить.Я последний раз такой договор давно заключал,а всего 2 раза.Сейчас снова стою перед такой же проблемой.И случайно на эту тему наткнулся.

maksym | V.I.P

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: iGorZzz] 15 октября 2012 в 09:56

В ответ на:

и каковы шансы у родственников отсудить назад квартиру? от чего это зависит?

например, по здоровью бабушки. скажут, что была "не в себе" в момент подписания договора. И справочек вагон представят...

ivlike | подсевший на форум

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: maksym] 15 октября 2012 в 11:52

maksym 15.10.2012 09:56 пишет:

например, по здоровью бабушки. скажут, что была "не в себе" в момент подписания договора. И справочек вагон представят...

ну так можно тогда любую сделку отменить. тока вот на практике - оно достаточно сложно.

ivlike | подсевший на форум

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: Spero meliora] 15 октября 2012 в 11:54

Spero meliora 15.10.2012 00:32 пишет:

Вот это и есть один из аргументов-плата за квартиру,которой ты не пользуешься.

ну тут жеж понимаем момент, что цель - инвестиционная, т.е. эта плата - она включается в общую стоимость квартиры, которая потом нарисуется...
да и коммуналка в украине копеечная.

а что из опыта - как регулируются выплаты ежемесячно и индексируется ли с учетом инфляции или пожеланий старушки?

ivlike | подсевший на форум

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: обзэрвер] 15 октября 2012 в 12:16

обзэрвер 14.10.2012 19:19 пишет:

А шо там за "собственность" такая "с момента", что он не волен "розпоряжатися, продати, подарувати, заповісти, закласти в заставу?.. ..."до того как"...

да недвижка она сама по себе достаточно увлекательная собственность...
оно ж если копнуть - в недры истории - то происхождение слова риал эстейт - оно от слов роял эстейт. что значит - владения короля.
это я все к тому, что попробуй продать (читай - распоряжаться) СВОЙ собственностью (читай - недвижимостью) без справок из жека. в жеках даже есть намекающий прикол - во всех объявлениях они начинают с фразы:"Уважаемые квартироСЪЕМЩИКИ"...

это все в качестве бреда, но как-то так...

-=ViC=- | важничающий писатель

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: iGorZzz] 15 октября 2012 в 12:55

Тут помимо всяких юридических тонкостей есть еще и моральная сторона вопроса. Готовы ли вы будете постоянно на протяжении 5-20 лет ухаживать за стариками по их первому зову + неизвестно, как будет меняться их психика в процессе ухода? К примеру, если есть своя семья, то времени не хватает с друзьями пива после работы выпить, не то что периодически бегать выполнять прихоти чужих пожилых людей.
Мне где-то лет 5 назад хорошие знакомые матери (пожилая пара, очень приятные люди, лет 65-70, без родственников) предлагали оформить такой договор на их двушку в хрущевке на нивках (стоимость на продажу $50-55K + есть риск сноса района и постройки высоток), с условием, что я им выплачиваю единоразово 10Kуе, а затем ежемесячно коммуналку + 500-600 грн помощи, ну и по хозяйству помочь, если надо. Но как представил, сколько геморроя этой займет + что через год-другой при виде этих людей будет одна мысль "ну сколько ж еще ждать?", то отказался. Ну и квартира так себе, уж точно не для жилья себе. Хотя условия, вроде, были и неплохие - буквально за месяц они нашли девушку, которая с ними подписала этот договор. Но это, видимо, должна быть тяжелая жизненная ситуация, чтобы такое ярмо себе на шею вешать на неопределенный срок.

julson | IesuiT

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: -=ViC=-] 15 октября 2012 в 13:44

-=ViC=- 15.10.2012 12:55 пишет:

Но это, видимо, должна быть тяжелая жизненная ситуация, чтобы такое ярмо себе на шею вешать на неопределенный срок.

кроме того известны не единичные случаи, когда и бабули через годок-другой передумывали, особенно если понимали, что расписок с них никто не берет и чеков из магазинов/аптек не сохраняет
поэтому для суда если кто на такое подвязался - очень внимательно исполнять ВСЕ условия договора и за каждую копейку брать расписку

и всё хранить! все!

Борщов А.Н. | неадекватный

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: iGorZzz] 15 октября 2012 в 13:55

iGorZzz 28.09.2012 02:28 пишет:

Сабж...
какие могут быть подводные камни этого договора? какие плюсы и минусы?

Со старушками-не связывайся.Только-со стариками.

Абрвалг | IesuiT

Re: Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

[Re: Борщов А.Н.] 15 октября 2012 в 14:26

у меня так соседка, в центре 2 ка у нее была, нашла себе попечительницу. Та ей кое какой ремонт сделала, балкон застеклила, еду носила....а потом у бабани что то в голову стукнуло и она ее со скандалом послала...в итоге квартира досталась участковому.

Відповісти

Autoua.net → Форум → Вирішення побутових проблем →

Договір довічного утримання - какие подводные камни, +/-

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver

3 користувачів і 80 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 9775

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия