skm 01.11.2012 11:11 пишет: Жлобство - это загонять людей на лестницы и под землю. Не жлобство - проектировать и строить город для людей.
Вот для людей и надо строить. Для тех, которые на машинах. А для этого стада денег не пожалели - сделали скорстной трамвай, сделали переходы, которые обеспечивают их безопасность. но им всё мало. Они не могут потешить свой комплекс неполноценности, если не вынудят остановиться весь поток транспорта. Поток машин, которых у них не было, нет и не будет. Не будет просто потому, что они есть те, кто они есть.
skm 01.11.2012 11:14 пишет: и желательно на каждом сделать светофор и освещение перехода. Надземные\подземные переходы - для трасс. А в городе главный - пешеход.
с какой стати? только потому, что он не заработал на машину? Мы не о тротуарах говорим! Это проезжая часть. она строится специально для движения транспорта, если Вы не знали.
В ответ на: Крещатик вообще пора сделать пешеходным не только по выходным
а зачем? места мало?
А у нас пешеходам всегда места мало. Им всегда не хватает. только потому, что у кого-то есть то, чего нет у них. Удивительно то, что некоторые люди, имеющие автомобиль, их поддерживают. На самом деле я давно говорю, что проблема имеет корни не в организации движения. мне многие не верят. Так вот, недавно попалась мне интереснейшая книга Юлии Латыниной "Русский булочник. Очерки либерал-прагматика". Кстати, очень рекомендую прочесть всем, независимо от политических взглядов. Одну из включенных в книгу статей я нашёл потом в интернете. Часть 1. Часть 2. всё цитировать не буду. Только приведённый автором пример, касающийся автомобилей. Интересен он тем, что Латынина в увлечении автомобилями вроде бы никогда замечена не была.
В ответ на: Позвольте мне проиллюстрировать все то, что я сказала, одним личным примером. Так получилось, что я живу в небольшом дачном поселке с узкими проселочными дорожками. В этом поселке и летом-то машинам трудно разъехаться, зимой же, когда на дорожке всего одна обледеневшая колея, и вовсе невозможно. Ездят по поселку разные машины — и навороченные иномарки, и простые «жигули». И тем не менее разъезд никогда не представляет никакой сложности. Всегда одна из машин (а иногда и обе сразу) сворачивает в карман, уступая дорогу. Выбор, кому свернуть, никогда не зависит от статуса машины, а всегда зависит от того, кому свернуть удобней. Имущественное положение людей, едущих по дороге, очень разное, но их всех объединяет некий имущественный минимум — наличие машины. И поэтому без всякой власти, без всяких знаков, шлагбаумов, без платоновского правителя, который соединяет «величайшее могущество с разумом и рассудительностью», и даже без прозаического гаишника — люди прекрасно освоили процедуру саморегулирования и заключили, на всей территории поселка, неписаный общественный договор: кому удобнее, тот и уступает. Кроме дороги, в поселке есть лес. С давно протоптанными тропинками. И вот некоторое время назад я стала замечать, что эти тропинки кто-то специально перегораживает упавшими деревьями. Я оттаскивала эти деревья с дорожек, но кто-то клал их снова и снова. Причина, по которой люди в здравом уме и твердой памяти будут специально перегораживать тропу, мне была непонятна, и я обратилась к прохожим с вопросом: «Вы не знаете, кто это делает?» Ответ меня сразил: «Ездют тут всякие, на багги! Портят дорожку! Вот чтобы эти жирные коты не ездили, мы и перегораживаем». Иными словами, та часть прохожих, которая принадлежала к неимущей обслуге санатория, жителям пристанционных пятиэтажек, специально тратила массу усилий на то, чтобы перегородить лесную тропинку, по которой ездил «богач» на «багги». Тот факт, что по тропинке ездят велосипеды и ходят мамы с колясками (да и самим неудобно ходить) — их не волновал. Более того, их ничуть не волновал трактор, на котором пьяный лесник ездил по этой дорожке в магазин за водкой! Поведение местного popolo minuto было вызвано обыкновенной и довольно глупой завистью: у меня нет багги, так и ты ж не езди. На мой взгляд, эти две истории очень хорошо характиризуют устройство любого социума. Если вы имеете дело с ответственными собственниками, облакдающими неким минимумом имущества, они легко выработают правила пользования дорогой даже без вмешательства власти. Если ваше общество разделено на владельцев «багги» и на санкюлотов, то санкюлот посвятит немалую часть своей энергии просто на то, чтобы испортить жизнь владельцам «багги» . По странному совпадению еще ни разу в истории не было зафиксировано, чтобы партия нищих требовала предоставить ей возможность заработать. Все, абсолютно все лозунги, которые она выдвигала со времен греческих полисов и кончая Октябрьской революцией, заключаются в том, что государство должно предоставить бедным социальные блага, перераспределив их — с помощью убийств или с помощью налогов — с теми, кто уже заработал.
Так вот, предложения типа "сделать Крещатик пешеходным" (без учёта того, какой коллапс это вызовет, потому что полноценных путей объезда нет) - именно из категории "перегороженных тропинок".
В ответ на: Про хомяков, конечно, забавно. Но у нас все крутые нехомяки, пока сидят в закрытой машине. Как только из нее выходят - превращаются в обычных людей.
Нет. Точно так же, как моряк остаётся моряком, даже если в данный момент он на берегу. Взгляд на проблемы, имеющие отношение к данной области, совсем другой.
skm 01.11.2012 11:47 пишет: Не всем легко и удобно ходить по лестнице вниз вверх. Достаточно немалая часть пешеходов - это люди пожилые, дети, мамы с колясками.
skm 01.11.2012 12:43 пишет: Согласен! Ключевое слово "комплексно" . И главное, с мыслью о людях. Хороший город - удобный город для людей. К сожалению, у нас складывается ощущение, что строят так, как удобно строителям, а не пользователям.
У нас строят так, что удобно пешеходам. на водителей всем плевать, почему-то никто не считает, что они люди, и что на проезжей части нужно заботиться именно об их удобстве, раз уж для транспорта она и предназначена.
В ответ на: Метод - переделать так, чтобы было удобно и у пешеходов не было мысли нарушить.
Это не метод. Это фактически будет означать - легализовать их нарушение и, тем самым, помехи движению транспорта. Только если идти по этому пути - везде найдутся те. кому удобно переходить именно там. Так что, всю проезжую часть зебрами зарисовывать? А иначе не избавиться от мыслей у пешеходов нарушать. Они у них будут всегда. И потому, что пешеходы привыкли, что ответственность за их безопасность полностью переложили на водителей. И из-за классового чувства. И то, и другое надо выжигать калёным железом. А то ездить станет вообще невозможно. Попробуйте заехать, скажем, в Днепродзержинск. таких наглых пешеходов, как там, я нигде не видел. просто толпами ходят вообще где им нравится (часто пьяные).
В ответ на: Сделать так, чтобы обычный человек не особо задумываясь - не нарушал пдд. не попал под машину. не обходил километр. чтобы все было понятно и ясно и удобно для каждого.
В ответ на: А для этого стада денег не пожалели - сделали скорстной трамвай, сделали переходы, которые обеспечивают их безопасность. но им всё мало. Они не могут потешить свой комплекс неполноценности, если не вынудят остановиться весь поток транспорта. Поток машин, которых у них не было, нет и не будет. Не будет просто потому, что они есть те, кто они есть.
и к чему этот словесный понос с брызгами слюней в адрес пешеходов? очередная попытка подвести идеологическую основу под свои комплексы?
В ответ на: Попробуйте заехать, скажем, в Днепродзержинск. таких наглых пешеходов, как там, я нигде не видел. просто толпами ходят вообще где им нравится (часто пьяные).
а с точки зрения пешеходов Днепродзержинска - приперся тут - наглец из Киева на красном жыпе, со своим уставом в чужой монастырь. ездит где мы ходим. хоть бы ПДД соблюдал чтоле, еще и на тротуаре паркуется. ЗЫ мы же не знаем с каким высокомерием вы себя там ведете. в провинции. можем только предполагать.
В ответ на: и к чему этот словесный понос с брызгами слюней в адрес пешеходов?
Это как раз по сути проблемы.
В ответ на: неудачное сравнение, более того попытка причесать всех под одну гребенку,
Почему? В чём разница?
В ответ на: с вашего счета в банке списали энную сумму и построили лифт?
Да нет же. Но построено это всё за деньги, которые у нас взяли в виде налогов.
В ответ на: а вот почему вы считаете что комфорт на тротуаре подразумевается для автомобилей, которая не для них предназначена?
На преимущество пешеходов на тротуаре никто и не покушается
В ответ на: ваши слова да Азарову в уши!!! в тот момент, когда он открывает турбину, шоссе, мосты
Это не отменяет того, в чьих интересах решают все конфликты.
В ответ на: а с точки зрения пешеходов Днепродзержинска - приперся тут - наглец из Киева на красном жыпе, со своим уставом в чужой монастырь. ездит где мы ходим. хоть бы ПДД соблюдал чтоле, еще и на тротуаре паркуется. ЗЫ мы же не знаем с каким высокомерием вы себя там ведете. в провинции. можем только предполагать.
Так они там ходят независимо от того, приехал я туда или нет. И ходят они именно по проезжей части. По которой не только я езжу, но и местные водители. Которые тоже от них стонут.