autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумFord форум

Попытаюсь развеять ваше минорное настроение (+)

TimOnFord | СуперСтар ****
Попытаюсь развеять ваше минорное настроение (+)
3 июня 2002 в 18:38
Некоторым мозговым штурмом по поводу тюнинга нашенских девайсов.

Сегодня, убоявшись за Мазду, которую уже почти продал, порулил на работу на
Сиерре (получил, кстати, море удовольствия после 60-сильного дизеля).
Едет оно, конечно, хорошо... Но хочется лучше! Дабы дядя Копер не зазнавался :-))))

Вы наверняка помните пои стансы по поводу вставки 2.9 и последующих попыток тюнинга
оного. Выписал себе каталог Burtonpower (www.burtonpower.com) и внимательно
изучил - особенно разделы TechTips.
По поводу 2.9 там, к сожалению, 0. Мало того, штатные способы замечательно применимые
к Pinto на Cologne практически не летают, а если летают - то очень дорого.

Ну а теперь по порядку - как англичане советуют тюнить движок.

1. Повышение степени сжатия путем тупого стачивания головки. Стандартное значение
степени сжатия для пинто - 8.8. Аглицкие инженера вычислили, что поршни выдерживают
до 11.3. Посему рекомендовано поднимать до 10.5. Это мы можем - это хорошо. Но!
Повышение степени сжатия не ведет к повышению мощности двигателя - повысится только
крутящий момент, что тоже хорошо, но немножко не то. И несколько уменьшится расход,
что уже совсем не то .

2. Впуск. Тупая установка на пинту карба Weber DGAV с егонными впускными колекторами
сама по себе(!) гарантированно добавляет движку 20 коней! Т.е. их становится 135.
Круть... Но к сожалению в моем случае не годится - ибо цена этого девайса 230+60 фунтов...
Да и ЕЕС-шку выкидывать совсем не хочется. Будем искать другие пути, короче.
Мысли? Идеи?

3. Распредвал/клапана. Тут тоже кроется коней 20-25. Самый лучший из стндартных распредвалов
как раз мой инжекторный и есть. Почти не надо тюнить - разве что напылить где-то до состояния
"лучше чем новый". И еще - в книжке огромное внимание уделяется соответствию положений
распредвала и коленвала. Никакого доверия производителю с его метками! Они даже продают
шкивы распредвала с возможностью точной настройки (разборные).
Короче - в этом что-то есть, надо очень внимательно это проверить/отстроить.

4. Раскрутка. По утверждению англичан - Пинта свободно крутится до 7500 на всем стандартном.
А с двойными пружинками - так и больше. Соответственно, если внимательно перецентрировать
движок и поставить двойные пружинки клапанов, то можно попытаться запудрить мозги
отсекателю. Моща при этом (при условии свободного впуска/выпуска) вырастат конкретно...

5. Выпуск-прямоток. Где его достать в наший условиях - ума не приложу. Ни у кого нет
рукастого мастера, который может его качественно сотворить из титана/нержавейки?
Гарантированные 15 коней, однако.

6. Мозги. Ну - это я уже сам, пожалуй, попаяю на досуге.

Итого - видно что без особых затрат (проблема - только впуск) моща Пинты поднимается до
150-160 коней и потенциал при этом все еще присутствует. Англичане утверждают, что
они лехко дотюнивают его до 210 коней ставя другие поршни и головки с большими клапанами -
но это уже совсем круто.
А вот первая цифра выглядит очень вкусно и уже, вобщем-то переваливает за штатную
мощность 2.9, только несколько проигрывая ему по крутящему моменту. Но это компенсируется
весом.

Итак - что скажете?

Maks_on_Escort | IesuiT **
Ну шо, круто можно сказать(+)
[Re: TimOnFord] 3 июня 2002 в 18:51
Только вот сцепление как себя поведет при такой моще?
И ресурс этого тюненого движка какой будет?

А и вот про метки поподробней. Как ты их абсолютно точно поставишь? Думаю погрешность в пару градусов обеспечена полюбому ....
TimOnFord | СуперСтар ****
Это не главная проблема (+)
[Re: Maks_on_Escort] 3 июня 2002 в 20:43
:Только вот сцепление как себя поведет при такой моще?
:И ресурс этого тюненого движка какой будет?

Сцепление - это как его бросать будешь Если оставить заднеприводную подвеску,
то больше будет волновать сцепление резина-асфальт, ибо легкий зад в Сиерре...
А вот если менять на 4х4 - то там уже сцепление рассчитано на такие нагрузки.

Ресурс - ну, вероятно меньше. Но не думаю, что в несколько раз. Короче - это не главное.

:А и вот про метки поподробней. Как ты их абсолютно точно поставишь? Думаю погрешность в пару
:градусов обеспечена полюбому ....

Единственная идея - спиливать напильником грань на звездочке, которая к сухарику на р/валу
и соответственно подкладывать что-то с другой стороны. Можно сделать.
У англичан пол-градуса криминалом считаются! И положение рокеров тоже строго горизонтальным
должно быть.

Скажите лучше - что с инжекторным впускным колектором сделать можно?
Никаких мыслей...
Push | Анонім
Re: Это не главная проблема (+)
[Re: TimOnFord] 4 июня 2002 в 19:45
А чип-тюнинг?
Maks_on_Escort | IesuiT **
А где?(+)
[Re: Push] 5 июня 2002 в 15:43
Ты в киеве хоть одну контору знаешь, которая этим серьезно занимается? Не зубильным инжектором, а именно фордом, и шоб не 15 кобыл за 250 баксов а серьезно и вдумчиво?

Я например по фордовской системе впрыска незнаю даже нормальных ремонтников, чтоб ремонт происходил не заменой по кругу всего, что к впрыску относится.
TimOnFord | СуперСтар ****
Начитавшись умных книжек (+)
[Re: Maks_on_Escort] 5 июня 2002 в 18:04
> Ты в киеве хоть одну контору знаешь, которая этим серьезно занимается? Не зубильным инжектором, а
>именно фордом, и шоб не 15 кобыл за 250 баксов а серьезно и вдумчиво?
+++По общему мнению всех серьезных тюнингеров Фордов (аглицких в основном) чип-тюнинг
фордовых движков дает эффект сродни тонировке - т.е. просто выкинутые деньги.
Единственным исключением является зетек эскортовский 1.8 (105лс) - он поднимается до
мондеовских 130лс путем простой замены ЕЕС на мондеовскую.
Вот вам и весь чип-тюнинг...

>Я например по фордовской системе впрыска незнаю даже нормальных ремонтников, чтоб ремонт
>происходил не заменой по кругу всего, что к впрыску относится.
+++Тут есть и положительные моменты - режим OpenLoop сделан достаточно толково и
вобщем-то может служить отправной точкой при тюнинге движка.
ЕЕС в этом случае достаточно просто обманывать путем подсовывания ему нужных
данных с датчика температуры и создания некоторого дополнительного давления на рампе.

Сильно большего эффекта можно достичь другими способами.
Англичане утверждают что для фордовых движков OHC и CVH (вероятно и зетек) вполне
реально достичь выхода 100лс на литр!

И под конец результаты некоторых моих экспериментов:
Проверка постулата о том, что заслоночный расходомер есть убийца мощности:
Отключаем разьем расходомера (дабы ЕЕС ушла в OpenLoop), снимаем патрубок
с корпуса воздушной заслонки и убираем (заслонка смотрит на улицу).
Заводимся. Пару раз глохнем и имеем провалы при нажатии на педаль, потом все
стабилизируется.
Резко открываем заслонку полностью и засекаем время раскрутки до 5000.
Катаемся (лужи, блин, не дали мне провести этот тест как следует - фильтра нет
и словить гидроудар вполне реально). Удивляемся немало...

Надеваем все назад и ждем стабилизации параметров.
Резко открываем заслонку полностью и засекаем время раскрутки до 5000.
Оно в 2.5 раза БОЛЬШЕ!

Результат: постулат можно считать верным.

Мысли: либо использовать ипонский расходомер со спиралькой, либо выкинуть его
вообще и, возможно, попробовать ЕЕС от ДОНС (никто не даст на попробовать?).
Впускная труба как вариант тоже никуда не годится - просится конусный фильтр
прямо на корпус заслонки (место там есть).
Более радикальный вариант - вырезание дыры во впускном колекторе (сзади либо сверху
ближе к 4-му цилиндру) и установка второй воздушной заслонки, както запараллеленой
с первой + коррекция данных ТРС-а.

Maks_on_Escort | IesuiT **
Ну заинтриговал!!!(+)
[Re: TimOnFord] 5 июня 2002 в 19:27
100 л.с с литра это мощно. Хотя б с моих 1.4 100 снять.

Расход правда будет ..... в свете пооследних событий с ценами .....

А ты ничего не путаешь? с 1.8 Зетек на эскорте помоему снимается 135 л.с. а с 1.6 - 90. Есть вариант 1.8 с 150 конями.
Хотя я вот смутно вспоминаю шо не те цифири ....
1.8 есть 115, а есть 135 ...... Типа наверное так

Вообще насчет недейственоости чип-тюнинга я сомневаюсь.

Вот сам посуди. Есть таблица базовых значений смесеобразования. Допустим мы ее трогать не будем. Просто поднимем давление топлива. В cclosed loop лямбда всеравно все скоректирует, и смесь будет 14.7:1. Что собственно и хорошо, моща при равномерном движении не особо нужна. При резком нажатии педальки включается open loop, смесь будет побогаче, и мощность поболее. К этому надо конечно впускную переделать.Остается только переделать таблицу Startup mixture шоб при холодном старте небыло проблем.
Правда если ЕЕЦшка станет адаптироваться под новое давление и уменьшать длительность впрыска весь такой тюнинг не годится.

Кстати, на АвтоРу есть такой товарищ Vladimir(78), так у него вместо ЕЕЦшки стоит заказной модуль управления на CVH 1.6 EFI. Снимает типа 135 лошадей или больше??? Причем на 92-м бензине .....
Push | Анонім
Re: А где?(+)
[Re: Maks_on_Escort] 5 июня 2002 в 19:34
Таких, конечно, нет. Во всей Украине. Могу заблуждаться, но никогда про таких не слышал. Даже СТО, которые типа крутые или типа нормальные, так глупо ошибаются, что просто становится обидно.
Думаю, что даже в Росси таких нет.
Может в Прибалтике? Найти уже тюненое авто и перекинуть, а потом вернуться в Украину? Тоже сложно.
По поводу выпуска. На луговой есть контора, которая варит выхлопные системы. На их табличке нарисовано слово "Тюнинг". Можно поинтересоваться, но, не думаю, что там что-то серьезное.
Push | Анонім
Re: А где?(+)
[Re: Push] 5 июня 2002 в 19:39
Единственное, что я нашел - это www.atg.com.ua. На счет вдумчивости ничего не скажу, не общался. Так понял, что они больше электронщики, чем спецы по двигателям и т.д.
TimOnFord | СуперСтар ****
Тут такая математика получается (+)
[Re: Maks_on_Escort] 5 июня 2002 в 19:54
Насчет зетеков 1.8 - да, по-моему 115 и 135.

> Вообще насчет недейственоости чип-тюнинга я сомневаюсь.

>Вот сам посуди. Есть таблица базовых значений смесеобразования. Допустим мы ее
>трогать не будем. Просто поднимем давление топлива.
Угу. Идеальная с точки зрения выдачи мощности смесь - 12.6:1, соответственно
такой ее надо и сделать для нехолостого хода.

> В closed loop лямбда всеравно
>все скоректирует, и смесь будет 14.7:1. Что собственно и хорошо, моща при
>равномерном движении не особо нужна.
+++Ну - ставим тумблер, разрывающий цепь лямбды когда нам надо (или даже
автоматик на тяги заслонки типа отключать при открытии больше половины.
Про вторую мысль не уверен ибо ЕЕС должно переварить потерю датчика а
на это у него по наблюдениям уходит до 10 секунд.
Проще просто open loop пользовать с егонными статичными табличками.

> При резком нажатии педальки включается open
>loop, смесь будет побогаче, и мощность поболее. К этому надо конечно впускную
>переделать.Остается только переделать таблицу Startup mixture шоб при холодном
>старте небыло проблем.
+++Стандартно в open loop ЕЕС-ха несколько переливает (мыслю - порядка 13.5:1)
и пользует абсолютно статичные таблички от значений TPS-а (подозреваю, что
даже термодатчики не пользует, но не уверен). Сами по себе эти таблички
весьма неплохи ИМХО, достаточно просто подкорректировать смесь до 12.6:1
для всех значений, что делается клапаном без вмешательства в мозги.

>Правда если ЕЕЦшка станет адаптироваться под новое давление и уменьшать
>длительность впрыска весь такой тюнинг не годится.
+++Хе-хе. Нечем ей давление померять будет - расходомер и МАР мы
ампутировали

>Кстати, на АвтоРу есть такой товарищ Vladimir(78), так у него вместо ЕЕЦшки стоит
>заказной модуль управления на CVH 1.6 EFI. Снимает типа 135 лошадей или больше???
>Причем на 92-м бензине .....
+++Ммммм. А вот как бы это более-менее точно померять?
Моя Сиерра какая-то не по годам резвая и так, но сколько это коней?
Ну хотя бы на колесах?
Maks_on_Escort | IesuiT **
Про таблички дозировки(+)
[Re: TimOnFord] 5 июня 2002 в 20:22
=========================================
+++Стандартно в open loop ЕЕС-ха несколько переливает (мыслю - порядка 13.5:1)
и пользует абсолютно статичные таблички от значений TPS-а (подозреваю, что
даже термодатчики не пользует, но не уверен). Сами по себе эти таблички
весьма неплохи ИМХО, достаточно просто подкорректировать смесь до 12.6:1
для всех значений, что делается клапаном без вмешательства в мозги.
============================================
Я внимательно доку по ЕЕЦхе почитал, нет, не статичные эти таблицы. При старте двигателя точно используется 2-хмерная таблица корекции с параметрами Тдвиг. и Время работы

Вот глянь
Maks_on_Escort | IesuiT **
Гы, это в моих гаражах(+)
[Re: Push] 5 июня 2002 в 20:27
Ниразу не видел, шоб они шо-то тюнили ....

Наверняка тюнинг из набора КРУТАЯ тонировка, спойлер, антикрыло, колеса наружу и задраная жопа 21099 с хромированой насадкой на выхлоп
TimOnFord | СуперСтар ****
Это точно для open loop? (+)
[Re: Maks_on_Escort] 5 июня 2002 в 20:36
Если так, то возможности по обману ЕЕС-хи у нас просто безграничны!
И можно смело плевать в глаза всем "чип-тюнерам" )
И посему предлагаю выяснить возможность приборной установки
состава смеси в 12.6:1. Помнится - для жигулей были такие свечи
с окошечками - можно было лицезреть цвет смеси. Классная штучка!

Да - еще вспомнил. Гутарят что дорожные ЕЕС обламываются увеличивать
опережение зажигания после 4000. Если это так - то это проблема...
Стробоскоп есть у кого? Померять бы...
Push | Анонім
Re: Гы, это в моих гаражах(+)
[Re: Maks_on_Escort] 5 июня 2002 в 20:54
Думаю, что они ограничиваются выпусконой системой. Может каты выбивают и назвают это тюнингом, но уточнить все-таки можно.
Maks_on_Escort | IesuiT **
Не совсем(+)
[Re: TimOnFord] 5 июня 2002 в 21:32
Это табличка типа эквивалент "ручного подсоса" на ВАЗе.

Она работает и в open loop и в нормальном режиме. Лямбда начинает работать с где-то 60 градусов двигателя. А табличка как ты видишь до 240 правда фаренгейта. Это типа 130 цельсия. И еще на 40 минут от старта расчитана.

У тебя кстати есть файл с описанием ЕЕЦ-шки? В .pdf 1 с чем-то мегабайт. Это все оттуда. Сайт вот
Maks_on_Escort | IesuiT **
так, все, пошол я спать(+)
[Re: Maks_on_Escort] 5 июня 2002 в 22:04
Если ночью не спится - смотрите в час ночи по интеру то, зачем я всю ночь был на работе - НХЛ Кубок Стенли

В пятницу продолжим.
Autoua.netФорумFord форум

Попытаюсь развеять ваше минорное настроение (+)

Додаткова інформація
Модератор:

 LOMOND, moderator 

0 користувачів і 42 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 1331