Autoua.net → Форум → Ford форум →

Дотюнинлся, блин! :( Сочувствуйте... (+)

Відповісти

TimOnFord | СуперСтар

Дотюнинлся, блин! :( Сочувствуйте... (+)

7 июня 2002 в 17:13

Постулат "Форд - наука о контактах" в очередной раз показал мне
кто в машине хозяин, блин.

Вчера вечером, снедаемый мыслями о тюнинге, принялся изучать
параметры и поведение движка на при отцепленном расходомере и,
соответственно, открытом корпусе заслонки.
Заодно поехал на УкрАвто заправился. Выяснил такую вещь интересную -
при открытии заслонки более чем наполовину двигатель явно переходит
в другой режим и во впускном начинается недецкий резонанс, который
ощутимо движку мешает разгоняться

Как, блин, этот колектор проектировали?
Дополнительный эффект - стало слегонца детонировать (больше воздуха -
больше степень сжатия?).
Ну я и решил слегонца подвинуть назад зажигание а заодно проверить угол
ГРМ. Проверил, нах...
Все прекрасно, угол ГРМ почему-то оказался +4 градуса если верить меткам,
что меня вполне устроило (для макс мощности рекомендуют 6-7грд).
Завожу - троит!
Скидываю поочередно провода - второй цилиндр не работает!
Проверяю искру, свечу - все ОК. Мыслю - неужто форсунка заклинила?
Начинаю на ночь глядя снимать рельсу... Вынимаю форсунку, проверяю -
работает, блин! И тут вспоминаю, что уже имел как-то секс с разьемами
жгутов от форсунок (которые рядом с щупом масляным) и даже упразднил
один за невозможностью соединить его чтоб все контачило...
Пришло время второго, видать.

Разозлился как черт, собрал рельсу и впихнул назад, 20 минут попадал в
отверстие болтиком сзади, прикрутил, увидел что забыл поставить на
форсунку фиксирующую скобку, полез в темноте ставить, уронил куда-то,
окончательно обламался...
Ради интереса завел - теперь оно двоит!

Вобщем, приехал сегодня на метро... Пойду в обед в Ладу и куплю 2
клеммы большие контактов на 6 каждая и имплантирую вместо этой
х-ни фордовской...

Вот.

ДедушкаРуАвиации | старый писатель

Re: Сочувствую...уменя один знакомый таксист ваапче(+)

[Re: TimOnFord] 7 июня 2002 в 17:23

все разёмы и релюхи какие мог тазовые поставил,и теперь радуется жизни

Maks_on_Escort | IesuiT

Сочуйствую .... :-) Я уже теперь точно знаю(+)

[Re: TimOnFord] 7 июня 2002 в 17:33

На ночь глядя никакими ремонтами побыстрому заниматься нечего.
Я как-то забыл прокладку под форсунку поставить, так машину чуть на... не сжег.

А резонанс - ты ж его, коллектор, полуразобранным использовать хочешь. У любой трубы будет резонансная частота. На сколько она будет выражена будет определяться тем, на сколько другие элементы системы могут гасить колебания на этой частоте. В данном случае сопротивление потоку воздуха (воздушный фильтр, заслонка)

MadMax | IesuiT

на ДОНЦЕ после воздухана для этого "глушитель стоит" (-)

[Re: Maks_on_Escort] 7 июня 2002 в 17:36

-

Gesha | старый писатель

Гы... Как говорил старый механик... (+)

[Re: TimOnFord] 7 июня 2002 в 17:39

Нэ лизь в отлаженный мэханизм...

Сочувствую конечно, но по быстряку и без пива такие ремонты не делают...

TimOnFord | СуперСтар

Оп-па! А это как? (+)

[Re: MadMax] 7 июня 2002 в 17:57

Эмулятор расходомера, что-ли?

Дело в том, что начало резонанса четко совпадает с моментом
потери тяги (ну - не потери, а некоторого уменьшения) и вобщем-то
не завичит от наличия или отсутствия расходомера и труб.
Просто в собранном виде резонанса не слышно, но тяга уменьшается -
значит он есть.
На снятой системе все это чувствуется более ярко ибо тяга
повыше и ее перепад заметнее.
Вообще - глядя на форму колектора не может не возникнуть несколько
принципиальных вопросов:
1. Труба к каждому следующему цилиндру длиннее, чем к предыдущему.
2. Форма состыковки продольной большой трубы с трубами к цилиндрам
как специально для создания резонанса сделана.
3. Диаметр впускных труб по отношению к их длине мягко говоря не впечатляет.
4. Посмотрите визуально на путь воздуха к 4-му цилиндру - он настолько
долог и тернист, что просто страшно становится!

MadMax | IesuiT

Re: Оп-па! А это как? (+)

[Re: TimOnFord] 7 июня 2002 в 18:29

Эмулятор расходомера, что-ли?
-- в том-то и дело что не эмулятор ... а как было
написано аккумулятор объема воздуха

Дело в том, что начало резонанса четко совпадает с моментомпотери тяги
-- есессно , активное сопротивление убрали ... резонанс
смещается и усиливается

Вообще - глядя на форму колектора не может не возникнуть несколько
принципиальных вопросов:
1. Труба к каждому следующему цилиндру длиннее, чем к предыдущему.
--- мне это тоже непонятно , причем на ДОНЦЕ
вааще нелогично выглядит

2. Форма состыковки продольной большой трубы с трубами к цилиндрам как специально для создания резонанса сделана.
-- ну протормозили конструктора

3. Диаметр впускных труб по отношению к их длине мягко говоря не впечатляет.

--- а шо делать ( хотя у самого есть дикое желание
впускной коллектор переделать )

4. Посмотрите визуально на путь воздуха к 4-му цилиндру - он настолько долог и тернист, что просто
страшно становится!

--- абослютно согласен ...

Maks_on_Escort | IesuiT

Про трубы(+)

[Re: TimOnFord] 7 июня 2002 в 18:35

Тут я мыслю так - разная длинна труб плохо влияет на смесь в случае карбюратора и моноинжектора. Если прыскать перед клапанами, то проблемы могут возникать в случае резонанса в коллектре, который можно гасить демпфером в виде например простого поролонового вкладыша достаточной толщины.

MadMax | IesuiT

тут еще такое дело ... разная длинна(+)

[Re: Maks_on_Escort] 7 июня 2002 в 18:38

а соответственно и сопротивление труб ведет
к разному наполнению цилиндров воздухом,
соответственно к разной смеси , я когда свой гонял
на стенде - четко видно снижение мощности и рост СН
от первого к 4-му ( немного ок 2% ), но есть ..

TimOnFord | СуперСтар

А на каких оборотах меряли? (+)

[Re: MadMax] 7 июня 2002 в 20:00

: а соответственно и сопротивление труб ведет
: к разному наполнению цилиндров воздухом,
: соответственно к разной смеси , я когда свой гонял
: на стенде - четко видно снижение мощности и рост СН
: от первого к 4-му ( немного ок 2% ), но есть ..

Ага. И, думается, с ростом оборотов картина будет становится все более
удручающей. А учитывая, что с определенных оборотов резонанс будет
все сильнее мешать наполнению цилиндров (т.е. будут потери во всех
цилиндрах), то еще и дополнительный дисбаланс просто задушит двигатель.

Я подозреваю, что разной длиной труб конструкторы как раз хотели
снизить резонанс (развести его на разные частоты по цилиндрам) но
реально получилась безрезонансная система только для оборотов близких
к холостым...

Идея - прилепить вторую заслонку с обратной стороны большой трубы
колектора и как-то запараллелить ее с первой. Маловато там места, конечно,
но может получиться - сосать-то оно тоже будет в 2 раза меньше.
Или заглушить передний конец трубы и поставить две заслонки сверху ее.
Однако - капот может не позволить...

Короче - пошел я для начала за клеммами...

MadMax | IesuiT

до 2000 ... к сожалению (+)

[Re: TimOnFord] 7 июня 2002 в 20:04

на макс крутящего и мак оборотов небыло возможности
( вытяжка не работала, а то задохнулисьбы ) но рост
был четкий с увеличением оборотов

TimOnFord | СуперСтар

Макс - забудь про топливо (+)

[Re: Maks_on_Escort] 7 июня 2002 в 20:11

Априори считается, что топлива мы вольны доставить сколько надо
при любом раскладе и это настолько несложно на инжекторах, что даже
не стоит пока обсуждения.
Речь идет о том, что фактически и составляет можность двигателя -
сколько он способен прососать через себя воздуха.

По рассчетам для дорожных атмосферок OHC (и DOHC и CVH тоже)
2.0 способен выдать порядка 207лс, а мы имеем 115 в лучшем случае.
И большинство этих сил сидит именно в нерациональной доставке
воздуха в цилиндры.

Вот с карбовым несколько проще - желающие с Веберами могут проверить.
Надо открутить систему тяжек для открытия 1-ой камеры и перевернуть
шайбу 2х уровневую. Это запараллелит обе камеры в нем.
Переходной режим (1500-1800) при этом пропадет, но тяга на остальных
режимах вам понравится, обещаю

Push | Анонім

Re: Длина коллекторов

[Re: MadMax] 7 июня 2002 в 20:52

Как-то читал на картюнинг.ру (там ВАЗы тюнят), что они выравнивали длину коллекторов для достижения оптимального ... там чего-то, т.е. скорее всего у нас проблема с различной длиной коллекторов такая же, как и тазиков. По-моему, меняется наполнение воздухом (а для тазиков и топливом) цилиндров.
Ну, в общем, нужно как-то выравнивать. Практически не разбираюсь в двигателях, а мозги никак не могут учитывать различную длину труб?

MadMax | IesuiT

они про это незнают :) (+)

[Re: Push] 7 июня 2002 в 21:38

хотя ..... не врядли ...

TimOnFord | СуперСтар

Мне почему-то тоже так кажется (+)

[Re: MadMax] 7 июня 2002 в 23:11

Ибо форсунки перемкнуты попарно, что делает невозможным
отстройку каждой отдельно (а на 6-ках вообще по три, по-моему).

Хотя... Почему-то везде написано, что перемкнуты так 1-2 3-4.
Нелогично ИМХО. Лучше уже было бы 1-4 2-3...

Push | Анонім

Вот еще можно почитать по теме обсуждения

[Re: TimOnFord] 8 июня 2002 в 00:11

http://www.autobs.ru/abs/doc/08_00_RACECAR.shtml

Nitra | новичок

Re: Сочувствую,а в капоте ,,,,,,(+)

[Re: TimOnFord] 9 июня 2002 в 06:40

Сочувствую,а в капоте отверствие извините вырезать можжжно

))

TimOnFord | СуперСтар

А, блин - я тормоз! (+)

[Re: TimOnFord] 10 июня 2002 в 18:25

Поменял клемму, завожу - все равно троит!
Пригляделся к трамблеру повнимательней - ёёёё, перепутал 2 и 4 провода!
Тормоз, блин...

В качестве самобичевания отрегулировал вчера клапана - везде зазор был
на 0.1 больше чем надо. До двух выпускных (3 и 4) правда, не дотянулся и
оставил на потом до момента снятия коллектора. Заодно поменял вконец
остекляневшую прокладку крышки.
В результате регулировки слегонца снизилась тяга на низах и увеличилась
в середине (2500-3500) и на верхах. Заодно сильно снизился (практически исчез)
шум и вибрация на оборотах 3500+.

Подобрал себе голову для тюнинга - стандартная инжекторная 2х литровая
голова в нормальном состоянии. Бум стачивать на 1мм и править порты
впускных и выпускных клапанов.
С распредвалом вопрос пока открыт - когда скинули крышку мой оказался
в просто таки идеальном состоянии, как из магазина. Может, будет осмысленно
просто переставить его.

Вот.

TimOnFord | СуперСтар

Не - тогда весь кайф потеряется!

[Re: Nitra] 10 июня 2002 в 18:27

Нуна дабы снаружи оно совершенно ничем не выделялось - никакого
обвеса, дисков на 16, выступающих частей и шильдов!

Відповісти

Autoua.net → Форум → Ford форум →

Дотюнинлся, блин! :( Сочувствуйте... (+)

Додаткова інформація

Модератор:

LOMOND, moderator

0 користувачів і 36 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 921

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия