Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"? / Бесіди про бізнес

SergiyUA | 13й таксопарк

Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

4 февраля 2013 в 09:41

Нет возможности "лопатить нормативку".
Вопрос один.
Возможно ли "частному предпринимателю" вести небольшую лизинговую деятельность (сдача нескольких машинок в лизинг) будучи на Едином Налоге?

Заранее спасибо!

UNO | member

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: SergiyUA] 4 февраля 2013 в 11:08

Опять таки нет возможность лопатить нормативку)) и соответственно сослаться на НПА, но - нет. Лизинговая деятельность - преррогатива финансовых учреждений.

logotip | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: SergiyUA] 4 февраля 2013 в 13:51

Нет.

291.5. Не можуть бути платниками єдиного податку:

....

291.5.4. страхові (перестрахові) брокери, банки, кредитні
спілки, ломбарди, лізингові компанії, довірчі товариства, страхові
компанії, установи накопичувального пенсійного забезпечення,
інвестиційні фонди і компанії, інші фінансові установи, визначені
законом; реєстратори цінних паперів;

ПКУ

Стаття 4. Суб'єкти лізингу

Суб'єктами лізингу можуть бути:

лізингодавець - юридична особа, яка передає право володіння
та користування предметом лізингу лізингоодержувачу;

ЗУ Про фінансовий лізинг

Змінено logotip (13:54 04/02/2013)

Fogol | Достоевский

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: SergiyUA] 4 февраля 2013 в 14:38

SergiyUA 04.02.2013 09:41 пишет:

Возможно ли "частному предпринимателю" вести небольшую лизинговую деятельность

И даже частным предпринимателем быть нельзя.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: Fogol] 4 февраля 2013 в 18:06

Спасибо всем кто откликнулся!

***** налито.

mariolom | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: SergiyUA] 15 февраля 2013 в 15:35

Без проблем если лизинг-Оперативный а не финансовый.

masteroflaw | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: UNO] 15 февраля 2013 в 21:09

Что Вы понимаете под лизингом? Оперативный или финансовый? И с какой целью он Вам? По сути оперативный лизинг - это по гражданскому кодексу ничто иное как аренда. А арендой ФЛП заниматься в принципе не запрещено. Далее вопрос в лизингополучателях. ФЛП плательщик единого налога определенных групп не имеет право работать с плательщиками налога на прибыль на общих основаниях.
Т.е. если лизингополучатели физические лица или ФЛП - плательщики единого налога, то оказывать услуги по сдаче имущества в аренду никто не мешает (гарантии лизингополучателя на выкуп предмета лизинга реализуются путем подписания предварительного договора купли-продажи). Если что - стучитесь в личку, брошу образцы договоров.

Fogol | Достоевский

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: masteroflaw] 16 февраля 2013 в 10:56

masteroflaw 15.02.2013 21:09 пишет:

то оказывать услуги по сдаче имущества в аренду никто не мешает (гарантии лизингополучателя на выкуп предмета лизинга реализуются путем подписания предварительного договора купли-продажи)

Походу аренда - это аренда, а лизинг - это финансовая деятельность. Понятно, что можно первое назвать вторым и придумать свои собственные "гарантии лизингополучателя", но это все - обходные пути.

masteroflaw | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: Fogol] 16 февраля 2013 в 16:34

Fogol 16.02.2013 10:56 пишет:

masteroflaw 15.02.2013 21:09 пишет:

то оказывать услуги по сдаче имущества в аренду никто не мешает (гарантии лизингополучателя на выкуп предмета лизинга реализуются путем подписания предварительного договора купли-продажи)

Походу аренда - это аренда, а лизинг - это финансовая деятельность. Понятно, что можно первое назвать вторым и придумать свои собственные "гарантии лизингополучателя", но это все - обходные пути.

"Походу" для того, чтобы что-то написать нужно что-то почитать! Для начала Гражданский и Хозяйственный кодекс, дабы узреть там, что законодательство различает две разновидности лизинга - оперативный и финансовый. А дальше стоит внимательно вчитавшись понять, что оперативный лизинг является ничем иным как арендой с правом выкупа, а посему ни в коей мере не является финансовой услугой (а не деятельностью, если Вы хотите вести речь о Законе Украины "О финансовых услугах и регулировании рынка финансовых услуг"). При этом открою Вам огромный секрет, что соотношение оперативного и финансового лизинга на рынке составляет 40% на 60% и существует огромное количество лизинговых компаний специализирующихся именно на оперативном лизинге. И самое главное, что их деятельность незаконной не является.

Fogol | Достоевский

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: masteroflaw] 16 февраля 2013 в 17:45

masteroflaw 16.02.2013 16:34 пишет:

"Походу" для того, чтобы что-то написать нужно что-то почитать!

Ваше право считать так, как вам хотелось бы.

С точки зрения украинского законодательства есть всего два понятия: есть лизинг, как "финансовый лизинг" и есть "оперативный лизинг (аренда)". В украинском законодательстве последние два рассматриваются полностью как синонимы. Причем во многих местах именно как "все, что не относится к финансовому лизингу".

masteroflaw | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: Fogol] 17 февраля 2013 в 13:49

Fogol 16.02.2013 17:45 пишет:

Ваше право считать так, как вам хотелось бы. С точки зрения украинского законодательства есть всего два понятия: есть лизинг, как "финансовый лизинг" и есть "оперативный лизинг (аренда)". В украинском законодательстве последние два рассматриваются полностью как синонимы. Причем во многих местах именно как "все, что не относится к финансовому лизингу".

Т.е. моя лизинговая компания, с 2006 года предоставляющая услуги оперативного лизинга действует вопреки украинскому законодательству?

Я предполагаю, что для автора темы интересна сдача в лизинг, т.е., простите великодушно, в аренду с правом выкупа, транспортных средств физическим лицам. Так вот в этой ситуации, назовите это хоть лизингом, хоть дриблингом, хоть петтингом, ему это никто не запрещает делать, являясь плательщиком единого налога.

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: masteroflaw] 17 февраля 2013 в 14:10

masteroflaw 17.02.2013 13:49 пишет:

Я предполагаю, что для автора темы интересна сдача в лизинг, т.е., простите великодушно, в аренду с правом выкупа, транспортных средств физическим лицам.

Именно так.

В ответ на:

Так вот в этой ситуации, назовите это хоть лизингом, хоть дриблингом, хоть петтингом, ему это никто не запрещает делать, являясь плательщиком единого налога.

А вот тут уже гораздо сложнее.
В проекте нового закона предусмотрена выдача лицензий такси только на автомобили в собственности либо по договорам лизинга.
Без вариантов.
Почему так - ХЗ... вопрос не ко мне.
Пройдёт этот закон или нет, как в том анеке про блондинку и динозавра.

mariolom | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: masteroflaw] 17 февраля 2013 в 15:13

5 балов-коллега.

masteroflaw | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: SergiyUA] 18 февраля 2013 в 13:30

SergiyUA 17.02.2013 14:10 пишет:

А вот тут уже гораздо сложнее.
В проекте нового закона предусмотрена выдача лицензий такси только на автомобили в собственности либо по договорам лизинга.
Без вариантов.
Почему так - ХЗ... вопрос не ко мне.
Пройдёт этот закон или нет, как в том анеке про блондинку и динозавра.

Нет, тут из другого анекдота. Это 100% пройдет - у нас же банкиры самые бедные и несчастные в стране - их нужно лелеять, любить и защищать всеми силами, а поэтому при каждом удобном и неудобном случае лобировать их интересы. Но я думаю, что если прямо не укажут слово "финансовый", то и оперативный лизинг подойдет.

Это еще хорошо, что не придумали банковскую гарантию брать как в турбизнесе.

З.Ы. А потом все удивляются почему в Европе такси на Мерседесах, а у нас все так плохо. Да потому что там правила игры понятны и просты. Да и лизинг стоит 1,5-4% в год.

Змінено masteroflaw (13:31 18/02/2013)

Fogol | Достоевский

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: masteroflaw] 18 февраля 2013 в 14:02

masteroflaw 17.02.2013 13:49 пишет:

Т.е. моя лизинговая компания, с 2006 года предоставляющая услуги оперативного лизинга действует вопреки украинскому законодательству?

Я предполагаю, что для автора темы интересна сдача в лизинг, т.е., простите великодушно, в аренду с правом выкупа, транспортных средств физическим лицам. Так вот в этой ситуации, назовите это хоть лизингом, хоть дриблингом, хоть петтингом, ему это никто не запрещает делать, являясь плательщиком единого налога.

Почему меня должны волновать ваши проблемы?

ТС столкнулся с очень конкретным требованием иметь именно лизинг. Найдите определение финансового лизинга и кто может этим заниматься и будет вам щасте. Если вы хотите узнать о законности вашей "лизинговой компании", работающей на едином налоге - обратитесь в соотв.инстанции.

masteroflaw 18.02.2013 13:30 пишет:

З.Ы. А потом все удивляются почему в Европе такси на Мерседесах, а у нас все так плохо. Да потому что там правила игры понятны и просты. Да и лизинг стоит 1,5-4% в год.

Нет, не поэтому. То, что правила в Европе якобы просты - это миф. Но они - хорошо написаны и выполняются. Что позволяет гарантировать, что названное "лизингом" будет таки лизингом, а не "тем, чем можно заниматься, и что тоже фактически является тем же".

Змінено Fogol (14:09 18/02/2013)

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: masteroflaw] 18 февраля 2013 в 14:26

masteroflaw 18.02.2013 13:30 пишет:

Это еще хорошо, что не придумали банковскую гарантию брать как в турбизнесе.

В проекте уже было... что то там в районе несколько тысяч "минимумов" по курсу уходило далеко за десятку зелени.
Вроде как одумались...

masteroflaw 18.02.2013 13:30 пишет:

Это 100% пройдет - у нас же банкиры самые бедные и несчастные в стране - их нужно лелеять, любить и защищать всеми силами, а поэтому при каждом удобном и неудобном случае лобировать их интересы.

Там на прямую затронуты известно чьи интересы.
Под это дело и общественная организация со всеукраинским статусом открыта, и деньги в шумиху СМИ нормально так идут...

SergiyUA | 13й таксопарк

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: Fogol] 18 февраля 2013 в 14:32

Fogol 18.02.2013 14:02 пишет:

То, что правила в Европе якобы просты - это миф. Но они - хорошо написаны и выполняются.

Замечу, что выполняются как гражданином, так и государством (чиновником).
Причём эти правила не меняются "внезапно", а тем более "задним числом".
Это и даёт некую предсказуемость бизнесу.

У нас же всё "несколько иначе".
Даже в таком относительно мелком бизнесе как такси наблюдаем забавную картину, когда закон сочиняют конкретно "под себя", причём именно так, чтобы другим было максимально сложно выполнить требования этого закона.

masteroflaw | важничающий писатель

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: SergiyUA] 18 февраля 2013 в 17:46

SergiyUA 18.02.2013 14:32 пишет:

Fogol 18.02.2013 14:02 пишет:

То, что правила в Европе якобы просты - это миф. Но они - хорошо написаны и выполняются.

Замечу, что выполняются как гражданином, так и государством (чиновником).
Причём эти правила не меняются "внезапно", а тем более "задним числом".
Это и даёт некую предсказуемость бизнесу.

У нас же всё "несколько иначе".
Даже в таком относительно мелком бизнесе как такси наблюдаем забавную картину, когда закон сочиняют конкретно "под себя", причём именно так, чтобы другим было максимально сложно выполнить требования этого закона.

Я именно об этом - основы правового государства как раз в том, что закон обязателен к применению всеми - и гражданами, и хозяйствующими субъектами, и государством!
Про "несколько иначе" - это очень мягко сказано! У нас "глобально иначе"! А такси прямо поперек горла нашему государству - и государственные компании организовываем, и правила правим "под себя", но при этом "крышуем" огромный сегмент теневого бизнеса. Прямо нездоровый интерес государства в этой отрасли!

Fogol 18.02.2013 14:02 пишет:

ТС столкнулся с очень конкретным требованием иметь именно лизинг. Найдите определение финансового лизинга и кто может этим заниматься и будет вам щасте. Если вы хотите узнать о законности вашей "лизинговой компании", работающей на едином налоге - обратитесь в соотв.инстанции.

Вы кроме себя кого-то слышите? Или Вы в банке работаете? (кстати заметьте, что слово "Вы" и его производные я пишу с большой буквы).
Ну не хочет ТС покупать себе счастье путем покупки ненужных ему услуг финансового лизинга!
Поэтому прочтем нормативку (заметьте это уже почти платная консультация с моей стороны):
Хозяйственный кодекс Украины:

Т.е. с простого прочтения части 2 мы понимаем, что оперативный лизинг - это вид лизинга, равно как и финансовый, а совершенно не то, "чем можно заниматься, и что тоже фактически является тем же".

Поэтому с целью экономии времени дальнейший спор с Вами (опять с большой буквы!) буду вести в случае аргументации Вами (помним о большой букве!) своих позиций нормативными документами. В ином случае воспринимаю Ваши мысли, изложенные тут ничем иным как упрямством.

Fogol | Достоевский

Re: Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

[Re: masteroflaw] 18 февраля 2013 в 20:09

masteroflaw 18.02.2013 17:46 пишет:

Вы кроме себя кого-то слышите? Или Вы в банке работаете?

Увы, нет. Владею.

masteroflaw 18.02.2013 17:46 пишет:

Ну не хочет ТС покупать себе счастье путем покупки ненужных ему услуг финансового лизинга!

Пичалько. А, видимо, придется.

Причем, что самое интересное - речь идет таки о покупке "ненужных услуг лизинга" - и таки финансового: читайте определение "финансовый лизинг" в цитируемой Вами нормативке. Но с попыткой представить его как аренду, с целью обойти необходимость создания фінансової установи. Таким образом, "ненужные услуги не хочет покупать себе" не ТС, а владелец предприятия, называемого "лизинговой компанией". А покупатель конечного продукта - так называемого "лизинга" - заплатит хоть так, хоть эдак.

masteroflaw 18.02.2013 17:46 пишет:

Поэтому прочтем нормативку (заметьте это уже почти платная консультация с моей стороны):
Хозяйственный кодекс Украины:

Мне консультация не нужна: навязывание платных услуг.

Везде в цитируемой Вами нормативке - "оперативний лізинг (оренда)".
Видимо, сочувствую.

Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

Кто в курсе про ЕН и "лизинговую компанию"?

Додаткова інформація

Модератор: