Метан или пропан? / Паливо, ПММ та двигуни

L.inc 18.03.2013 12:50 пишет:

rujjjo 18.03.2013 12:35 пишет:

Есть вариант взять Кадди пассажирский на заводском метане.

Какие плюсы и минусы?

Пишут что двигатель живет дольше, экологичнее выбросы, дешевле заправка, менее привередлив к температурам.

Еще вот такое нашел
http://gazok.in.ua/catalog/?catalogid=106 Заправка метаном дома
Цена за 1 куб при этом 1 грн, т.е. 1 литр бензина стоит 1 грн.
Цена на установку 5 куб/час: 40 000 грн.
Цена на установку 3.5 куб/час: 35 000 грн.

Вы пожалуйста подсчитайте, сколько десятков лет Вы сможете заправлять каддика метаном на 40000грн. И потом, это ж незаконно - а официально подключить такую штуку к бытовому газопроводу это гемморой и дорого. Разве что частный дом на отшибе.. Погуглите на тему как промкомпрессором с бытового газопровода пытались заправлять в каком-то селе метановый ЛАЗ (там у всего села газовые конфорки потухли).

Двигатель живет дольше - это врядли. ШПГ-может быть, а вот клапана как раз меньше.
Тяги на метане ощутимо меньше бенза. В общем если накатаете миллион км за пять-семь лет, то конечно выгодно. А какие планируются пробеги?

Метан настолько ли дешевле пропана, чтобы ждать в очередях на газовых заправках, которых меньше? на метановых заправках случаются очереди, особенно на периферии - в Киеве хз как.

Пробеги планируются не больше 200км в день.
Потому пока думаю, надо еще узнать что там с давлением газопровода и как оно поведет себя с компрессором.
Советские газовые котлы тоже не слабо потребляют с газопровода - не меньше куба в день, а то и пару.

Slava_Forman | старый писатель

Re: Метан или пропан?

[Re: rujjjo] 18 марта 2013 в 16:23

rujjjo 18.03.2013 12:35 пишет:

Еще вот такое нашел
http://gazok.in.ua/catalog/?catalogid=106 Заправка метаном дома
Цена за 1 куб при этом 1 грн, т.е. 1 литр бензина стоит 1 грн.
Цена на установку 5 куб/час: 40 000 грн.
Цена на установку 3.5 куб/час: 35 000 грн.

Если не обращать внимание на возможность подключения этого девайса к магистрали, обрати внимание на то, что тарифы на газ для населения очень отличаются , в зависимости от потребляемого в год объема.
Если до 6000м3 - то 1.1 грн за литр
6000-12000 - 2.25грн
от 12000 - 2.68.

Hemicuda | старожил

Re: Метан или пропан?

[Re: Slava_Forman] 18 марта 2013 в 17:20

У меня брат в такси катает. Первая машина была на метане, был доволен. Но ровно до того момента как пересел на машину на пропане. Потом признался в минусах:
- тяга хуже
- на заправках реально можно попасть в большую очередь да еще и с грузовиками/автобусами
- дальность хода меньше (ему баллона Киев-Чернигов не хватало) при этом баллон занимал чуть ли не пол багажника ланоса
- по затратам говорил, что примерно одинаково получалось.

MadMax | IesuiT

Re: Метан или пропан?

[Re: rujjjo] 18 марта 2013 в 18:21

метан , только если рядом метановая заправка ( в пределах 3-4 км ) от мест где бываеш постоянно

запас хода на метане около 200 км , и если тебе за метаном надо будет кататься 20 км то никакого смысла в нем нету

если играться с домашним компрессором то у тебя потребление будет около 15 кубов в день вопрос - ввыдаст ли сеть тебе эти 15 кубов за 6 часов и когда придут с вопросом про потребление

финансовый смысл ... пусть у тебя поитогу газ получился 3 грн куб ...

тогда окупаемость станции около 17000 кубов или 1500 заправок 5 лет ежедневно или 300000 км

... т.е. смысла нету ...

теперь 17000 кубов по 3.5 куба в час это 5000 часов работы
неизвестно сколько пойдет на ТО и ремонт компрессора

да ... еще расход электроэнергии пусть потребление 2 квт в среднем - т.е. на баллон метана около 7квтч ... или пусть по 0.36 за квт получится 2.5 грн на 12 кубов или 20 коп на 1 куб

rujjjo | важничающий писатель

Re: Метан или пропан?

[Re: MadMax] 18 марта 2013 в 20:03

FORDMAX 18.03.2013 18:21 пишет:

метан , только если рядом метановая заправка ( в пределах 3-4 км ) от мест где бываеш постоянно

запас хода на метане около 200 км , и если тебе за метаном надо будет кататься 20 км то никакого смысла в нем нету

если играться с домашним компрессором то у тебя потребление будет около 15 кубов в день вопрос - ввыдаст ли сеть тебе эти 15 кубов за 6 часов и когда придут с вопросом про потребление

финансовый смысл ... пусть у тебя поитогу газ получился 3 грн куб ...

тогда окупаемость станции около 17000 кубов или 1500 заправок 5 лет ежедневно или 300000 км ... т.е. смысла нету ...

теперь 17000 кубов по 3.5 куба в час это 5000 часов работы
неизвестно сколько пойдет на ТО и ремонт компрессора

да ... еще расход электроэнергии пусть потребление 2 квт в среднем - т.е. на баллон метана около 7квтч ... или пусть по 0.36 за квт получится 2.5 грн на 12 кубов или 20 коп на 1 куб

Вопрос в пропускной способности сети уже просматривал, если заправка нужна не срочная то можно заправлять за ночь.
Вопрос с потреблением и легальностью пока остается открытым, какие нужны разрешения(и нужны ли?) на использование сертифицированного компрессора пока не нашел.
В западной Европе это дело уже во всю используют в частных домах для заправки своей машины, там это легально.

По цене на газ, по Украине на метановых заправках он вроде в цену пропана или дороже.
На одну машину покупать заправку глупо, согласен, но если есть двое желающих то окупаемость уже 150т.км или 2,5года, на четверых уже 75т.км или 15мес.
По подсчетам все реально, если знать пропускную способность магистрали и перечень доков, подозреваю что разрешения будут стоить дороже.

Змінено rujjjo (20:11 18/03/2013)

oO MAX Oo | важничающий писатель

Re: Метан или пропан?

[Re: rujjjo] 18 марта 2013 в 21:10

Доброго времени суток!

Тема не нова, она уже и тут на форуме поднималась и на дружественном тоже, - читайте, - делайте выводы!

MadMax | IesuiT

Re: Метан или пропан?

[Re: rujjjo] 18 марта 2013 в 21:17

ок ... считаем 5 машин в каждой по 15 кубов баллон итого 75 кубов ... при производительности 3.5 куба это 20+ часов ...
непрерывной работы компрессора уже маловероятно

если ночное время то успеет заправиться только 2 машины ...

20+ часов за год это около 5000часов работы оборудования

и 10000квтч электроэнергии , или ил 40квтч ежедневно
или 1200 квтч в месяц - посчитай почем будет электричество свыше 150 и свыше 800

да можно попробовать трехзонный тариф ...

итого

5 машин с пробегом 200км в день потребят за год

При условии, что объем потребления природного газа превышает 12000 м³ в год:

22500 кубов газа * 2.68=60000грн
14600 квтч в год или 1216 в мес = 150*0.28+650*0.34+416*0.96= 625 в мес или 7500 в год

всего 67500 грн в год за 22500 кубов = 3 грн куб , без аммортизации оборудования ...

так что считай ... но такую можность по газу и электроэнергии тебе уже никто не даст ...

Змінено FORDMAX (21:29 18/03/2013)

rujjjo | важничающий писатель

Re: Метан или пропан?

[Re: oO MAX Oo] 19 марта 2013 в 09:49

oO MAX Oo 18.03.2013 21:10 пишет:

Доброго времени суток!

Тема не нова, она уже и тут на форуме поднималась и на дружественном тоже, - читайте, - делайте выводы!

Почитал, конструктива процентов 10 из всего что написано

Если учитывать только посты тех кто реально разбирается и не учитывать посты в стиле "ааа! все взорвется! / А в плите разве не пропан?" - вполне реальная штука, только надо заказывать специальное оборудование, а не самому колхозить.

FORDMAX 18.03.2013 21:17 пишет:

ок ... считаем 5 машин в каждой по 15 кубов баллон итого 75 кубов ... при производительности 3.5 куба это 20+ часов ...
непрерывной работы компрессора уже маловероятно

если ночное время то успеет заправиться только 2 машины ...

20+ часов за год это около 5000часов работы оборудования

и 10000квтч электроэнергии , или ил 40квтч ежедневно
или 1200 квтч в месяц - посчитай почем будет электричество свыше 150 и свыше 800

да можно попробовать трехзонный тариф ...

итого

5 машин с пробегом 200км в день потребят за год

При условии, что объем потребления природного газа превышает 12000 м³ в год:

22500 кубов газа * 2.68=60000грн
14600 квтч в год или 1216 в мес = 150*0.28+650*0.34+416*0.96= 625 в мес или 7500 в год

всего 67500 грн в год за 22500 кубов = 3 грн куб , без аммортизации оборудования ...

так что считай ... но такую можность по газу и электроэнергии тебе уже никто не даст ...

В принципе - все устраивает, надо только зайти в Киевгаз и Киевенерго да узнать нужны какие бумаги или нет. Потому как для личного пользования, а не для продажи - налоговая идет в сад!

Honest. | СуперСтар

Re: Метан или пропан?

[Re: Hemicuda] 2 апреля 2013 в 17:21

Hemicuda 18.03.2013 17:20 пишет:

У меня брат в такси катает. Первая машина была на метане, был доволен. Но ровно до того момента как пересел на машину на пропане. Потом признался в минусах:
- тяга хуже
- на заправках реально можно попасть в большую очередь да еще и с грузовиками/автобусами
- дальность хода меньше (ему баллона Киев-Чернигов не хватало) при этом баллон занимал чуть ли не пол багажника ланоса
- по затратам говорил, что примерно одинаково получалось.

тяга хуже -- да, очереди на заправках? ну не знаю, ни разу не попадал, дальность хода по городу около 180 км, по трассе 270-330(как задуют, при том что у меня баллон на 16 кубов, в каблук думаю можно и побольше вкинуть), так что не понимаю как Ваш брат 150 км по трассе на баллоне не мог проехать. по затратам одинаково не может быть, пропан на 20 процентов больше бензина израсходывается, а метан с бензом один к одному.
ТС, если есть возможность взять авто с заводским(да хоть и не с заводским) метаном и в округе есть АГНКС -- бери и не задумывайся, на счёт мини заправки -- хз, не уверен.

Змінено Honest. (17:25 02/04/2013)

Метан или пропан?

Метан или пропан?

Додаткова інформація

Модератор: