trukdriver 22.05.2013 21:07 пишет: если не поедут фуры, то не проедет никто...
Ой, да ладно Когда были временные запреты на въезд - на легковом транспорте отлично проезжалось и ездилось по городу. Хорошо что решили запрет сделать постоянным.
Статья "Комсомолке" по теме. Написана еще до того, как было принято решение.
-------------------------------------------------------------------------------- Снежный Армагеддон заставил руководство Киева задуматься о проблеме крупногабаритного транспорта. Летом фуры продавливают в асфальте колеи, а зимой во время каждого снегопада блокируют мосты, подъемы и спуски. На ближайшую сессию Киевсовета (она, скорее всего, пройдет 22 мая) Киевская администрация подготовит проект о запрете на въезд грузовиков с 7.00 до 20.00 в город в летний период.
- Полностью запретить въезд фур Киев не может, поскольку Окружная дорога проблему транзитного транспорта полностью не решает, - заявил Анатолий Голубченко, заместитель главы администрации.
Объехать город фуры не могут - Окружная дорога столицу не окольцовывает. А следующее место для переправы через Днепр в Каневе, на 120 км южнее. Получается, что у водителей фур нет другой альтернативы, как нарушать запрет.
Предыдущие годы такой запрет Киевская администрация уже вводила. И его уже игнорировали. Для придания запрету большей важности было решено провести его через Киевсовет. Депутаты только - "за", город теряет миллионы. Последний пример продавленных дорог из-за фур - это проспект Бажана. Под Евро-2012 его реконструировала турецкая компания. Чемпионат Европы покрытие на проспекте выдержало, а вот в августе при 30 градусах на дороге появились колеи. Еще хуже ситуация с центральными улицами. Там в жару грузовики не только портят асфальт, но и создают пробки. Деньги теряют не только дорожники, но и все киевские водители.
Эксперт по перевозкам Богдан Аганин считает, что это решение ничего не изменит - фуры как ехали через Киев, так и будут ездить.
- Разгрузить город от транзитного транспорта может только новая окружная дорога, но никто не знает, когда ее построят, - считает эксперт.
Проектирование новой окружной продолжается уже несколько лет. И строительство ее в обозримом будущем вряд ли начнется - земля в Киевской области, по которой должна пройти новая дорога, давно продана.
По словам Аганина, кроме транзитного транспорта есть и другая проблема. Сотни предприятий находятся в городе, и к ним регулярно подвозят товары и продукты на грузовиках.
А пока, вместо того чтобы вкладывать деньги в новую окружную, город тратит миллионы на текущий ремонт улиц. Фуры отправят объезжать город с северной или южной стороны. Это позволит спасти от пробок центр и такие магистрали, как проспект Победы, улица Телиги, Краснозвездный проспект. Но создаст новые заторы по объездным маршрутам.
В ТЕМУ
С Европой мы не рассоримся
Если депутаты за запрет проголосуют, то коснется он только внутренних перевозок. По договоренности между АсМАП Украины с Киевской администрацией транзитных фур с маркировкой TIR (международные перевозки) эти ограничения не касаются. А это самые большие и тяжелые автопоезда. Зато "попали" внутренние перевозчики, которые, как правило, возят продукты для большого города.
trukdriver 22.05.2013 21:07 пишет: если не поедут фуры, то не проедет никто... заблокировать дорогу дело пяти минут...
Помню предыдущую "акцию" от большегрузов. На шулявке толпа "консервщиков" весело клепала водилу фуры, который пытался мешать ехать. Кстати, не наблюдал желания помочь ему со стороны водил других фур. Как-то так. Перекрывайте на здоровье
Statera 23.05.2013 08:24 пишет: По договоренности между АсМАП Украины с Киевской администрацией транзитных фур с маркировкой TIR (международные перевозки) эти ограничения не касаются. А это самые большие и тяжелые автопоезда. Зато "попали" внутренние перевозчики, которые, как правило, возят продукты для большого города.
trukdriver 22.05.2013 21:07 пишет: если не поедут фуры, то не проедет никто...
Ой, да ладно Когда были временные запреты на въезд - на легковом транспорте отлично проезжалось и ездилось по городу. Хорошо что решили запрет сделать постоянным.
Для кого хорошо? Это дифференциация по цвету штанов, и только начало. Сегодня фуры, завтра легкие грузовики и бусики, послезавтра пирожки. И наконец пузотерщики, при их активной поддержке. А асфальта как не было, так и не будет.
HC-man 23.05.2013 11:32 пишет: Для кого хорошо? Это дифференциация по цвету штанов, и только начало. Сегодня фуры, завтра легкие грузовики и бусики, послезавтра пирожки. И наконец пузотерщики, при их активной поддержке. А асфальта как не было, так и не будет.
ЗЫ. К грузоперевозкам не имею никакого отношения.
Для других участников движения хорошо и для меня, как одного из них. Хорошо помню насколько 4 года назад было легче проезжать из Бучи на Троещину, когда фуры останавливали на Гостомельском КП.
А если хочется делать слишком далеко идущие выводы, граничащие с безудержными фантазиями, так никто не запрещает.
HC-man 23.05.2013 11:32 пишет: Для кого хорошо? Это дифференциация по цвету штанов, и только начало. Сегодня фуры, завтра легкие грузовики и бусики, послезавтра пирожки. И наконец пузотерщики, при их активной поддержке. А асфальта как не было, так и не будет.
ЗЫ. К грузоперевозкам не имею никакого отношения.
Для других участников движения хорошо и для меня, как одного из них. Хорошо помню насколько 4 года назад было легче проезжать из Бучи на Троещину, когда фуры останавливали на Гостомельском КП.
А если хочется делать слишком далеко идущие выводы, граничащие с безудержными фантазиями, так никто не запрещает.
А мне последние снегопады запомнились супермаркетами с пустыми полками. Может не так буквально и не так скоро. Но чужом горе (или неудобстве) счастья не построишь. По-любому выльется боком в виде подорожавших продуктов питания, просроченных или с большей примесью химии. Зато на 2 минуты быстрее из Троещины в Бучу станет добираться.
А мне последние снегопады запомнились супермаркетами с пустыми полками. Может не так буквально и не так скоро. Но чужом горе (или неудобстве) счастья не построишь. По-любому выльется боком в виде подорожавших продуктов питания, просроченных или с большей примесью химии. Зато на 2 минуты быстрее из Троещины в Бучу станет добираться.
В Москве, уже давно запретили проезд фур днем, а там город поболее нашего, как по количеству населения так и по площади, и что-то никто не умер, магазины не закрылись, товары не пропали, просто нужно логистикой заниматься. Делать склады до въезда в город, если очень нужно развозить на газельках или бусиках, товары небольшими партиями. Не нужно выдумывать ноухау, просто взять лучшее из мировой практики ИМХО. Ну, что правда, то правда, нормальная окружная, Киеву нужна.
А мне последние снегопады запомнились супермаркетами с пустыми полками. Может не так буквально и не так скоро. Но чужом горе (или неудобстве) счастья не построишь. По-любому выльется боком в виде подорожавших продуктов питания, просроченных или с большей примесью химии. Зато на 2 минуты быстрее из Троещины в Бучу станет добираться.
Ага... Может какой-то грузовик с цепями на колесах и поднялся бы на горку возле АС Дачная, альтернативно одаренные личности на лысой резине заткнули проезд. Так что не все столь однозначно.
Nalsur 23.05.2013 15:59 пишет: В Москве, уже давно запретили проезд фур днем, а там город поболее нашего, как по количеству населения так и по площади, и что-то никто не умер, магазины не закрылись, товары не пропали, просто нужно логистикой заниматься. Делать склады до въезда в город, если очень нужно развозить на газельках или бусиках, товары небольшими партиями. Не нужно выдумывать ноухау, просто взять лучшее из мировой практики ИМХО.
Это все "за спасибо" или все же доп. расходы конечного потребителя?
Nalsur 23.05.2013 15:59 пишет: Ну, что правда, то правда, нормальная окружная, Киеву нужна.
Вот с этого и надо начинать. Тогда и транзит пойдет транзитом. В той же Москве все как раз начиналось со строительства объездных путей, транспортных колец. А потом уже пошли в ход всякие "ноухау".
А тут реально пересечение нескольких международных трасс. 2-3 моста, на ладан дышащих, через одну крупную реку. И все это в одном многомиллионном городе.
Это все "за спасибо" или все же доп. расходы конечного потребителя?
Нет, не будет дополнительных расходов, как правило фура везет один тип продукта и развозит ее по многим магазинам, сколько типов продуктов, столько фур гоняют по городу, это дороже, чем сгрузить все фуры на складе за городом и доставлять конкретно нужный товар небольшими партиями со склада.
HC-man 23.05.2013 16:43 пишет:
Вот с этого и надо начинать. Тогда и транзит пойдет транзитом. В той же Москве все как раз начиналось со строительства объездных путей, транспортных колец. А потом уже пошли в ход всякие "ноухау".
А тут реально пересечение нескольких международных трасс. 2-3 моста, на ладан дышащих, через одну крупную реку. И все это в одном многомиллионном городе.
Nalsur 23.05.2013 16:50 пишет: Нет, не будет дополнительных расходов, как правило фура везет один тип продукта и развозит ее по многим магазинам, сколько типов продуктов, столько фур гоняют по городу, это дороже, чем сгрузить все фуры на складе за городом и доставлять конкретно нужный товар небольшими партиями со склада.
А аренда, содержание склада, погрузка-разгрузка не в счет? Помимо маркетов есть еще работающие предприятия, отгружающие продукцию и принимающие сырье. Есть автосалоны, заправки, куда тоже требуется доставка крупногабаритным транспортом.
На сколько я понимаю, в современной логистике используется комплексный подход. Склад - не принадлежит одному магазину, соответственно каждый магазин оплачивает аренду склада за городом, что дешевле, согласно своим потребностям и объемам. Сейчас у каждого магазина свой склад, в городе с соответствующей арендой за метры. Во вторых должна быть складская логистика, которая не дает накапливаться товару на складе, соответственно, максимально рационально используются площади склада. В третьих, фуры и так сейчас в небольшие магазины разгружаются в ручную, в больших складах, этот момент механизируется или автоматизируется (это дешевле). Разгрузка мелких партий, остается, но за счет небольших объемов может быть удешевлена. И так далее, за рубежом, логистика развивается с 40-х годов, а у нас с конца 90-х в лучшем случае, вот мы и не умеем решать простые задачи доставки товаров, их закупки и планирования, конечно проще загрузить побольше, подержать товар на складе до времени пока он не испортится, да еще и порченый товар реализовывать покупателям. В нормальных странах, где нормы продажи качественных товаров, блюдутся государством и контролирующими органами, выгодно завозить всегда свежий товар по мере надобности, а не копить его большими партиями до сгнивания, ведь и такой залежавшийся товар можно втюхивать тут. Вообщем, было бы желание думать у всех не только , в этой стране, могло быть все по другому. Это касается не только перевозок, а постройки дорог, развязок, развитие строительства самого города, четкий ген. план который учитывает возможные риски на 10 лет вперед, налоги, законы, и т.д. А так как делаем все через то так и живем, одни запрещают, другие ложат на все, ляпота.
П.С.
В ответ на: Помимо маркетов есть еще работающие предприятия, отгружающие продукцию и принимающие сырье.
В нормальных странах, нет больших предприятий в городе. Кстати, за это сейчас и расплачиваемся, раньше в большие предприятия и пром зоны в Киеве, подвозили сырье и продукцию составами, теперь объехать эти пути в городе имеем возможность в считанных на пальцах одной руки местах, так как тогда не думали о необходимости строить мосты, переезды, эстакады и т.д.
Спасибо, просветил. Имеем то, что имеем, нужен комплексный профессиональный (в хорошем смысле этого слова ) подход. Согласен. Но начинать с методов кнута в виде тупых запретов - не на пользу не только перевозчикам. В первую очередь пострадают потребители.
HC-man 23.05.2013 15:24 пишет: А мне последние снегопады запомнились супермаркетами с пустыми полками.
Когда действовали временные летние запреты на заезд в Киев днем - что-то не припоминаю супермаркетов с пустыми полками.
В ответ на: Может не так буквально и не так скоро. Но чужом горе (или неудобстве) счастья не построишь. По-любому выльется боком в виде подорожавших продуктов питания, просроченных или с большей примесью химии. Зато на 2 минуты быстрее из Троещины в Бучу станет добираться.
Когда нет запрета на въезд грузовиков - на полках тотально лежат исключительно свежие, дешевые и непросроченные продукты? Сколько раз люди теряли время и деньги в пробках на Телиги из-за заглохших фур? Вчерашний день, кстати, не исключение.