Autoua.net → Форум → Autoua форум →

ну в последний раз к теме азота в шинах (+) (4/4)

Відповісти

shrayk | подмастерье

Re: 2 shrayk ... продолжение про азот ... (+)

[Re: MadMax] 7 июля 2005 в 09:35

В ответ на:

вопчем доли процента

что еще бум смотреть ? ...

А еще будем смотреть число маха, теплоемкость и теплопроводность.

... Число Маха является мерой влияния сжимаемости среды, т. е. относительного изменения ее плотности под действием всесторонних сил давления ...

Так как трение в газе очень мало влияет на интересующие нас процессы, мы им сразу пренебрегаем.

Слушайте, а может мне вам сразу диссертацию написать "эффективность применения различных газов и их композиций для гашения ударных нагрузок на автомобильный пневматик"? А вы защититесь и мне спасибо скажете?

shrayk | подмастерье

Re: 2 shrayk ... продолжение про азот ... (+)

[Re: MadMax] 7 июля 2005 в 09:51

Да, еще попрошу вас привести на суд почтенной публики свою версию принципа работы газового аммортизатора. Это чтобы потом не ссылаться на мои "неправильные" рассуждения.

Smile_kv | старожил

Re: Умом накачку шин азотом не понять...

[Re: MadMax] 7 июля 2005 в 10:27

"Умом накачку шин азотом не понять,
и аршином общим не измерить.
В накачку шин азотом можно только верить".

(с) почти классик...

ГыГы | IesuiT

Re: Умом накачку шин азотом не понять...

[Re: Smile_kv] 7 июля 2005 в 10:35

Может вернёмся к рассуждению о влиянии загруженности фуры на встречную нексию?

Smile_kv | старожил

Re: да, кстати, я предлагал водород

[Re: MadMax] 7 июля 2005 в 10:39

В ответ на:

таким образом наиболее быстро процессы будут протекать
в водороде и гелие , но им пока накачивать не предлагают ...

Я предлагал в свое время водород, но предложение осталось незамеченным общественностью

ссылка

Smile_kv | старожил

Re: Умом накачку шин азотом не понять...

[Re: ГыГы] 7 июля 2005 в 10:45

В ответ на:

Может вернёмся к рассуждению о влиянии загруженности фуры на встречную нексию?

Это уже пройденный этап. гораздо интереснее расмотреть влияние распределения массы груза в объеме фуры на встречную нексию, включая вариант наполнения свободного пространства фуры азотом.

e0000 | Анжинер

Re: да, кстати, я предлагал водород

[Re: Smile_kv] 7 июля 2005 в 10:50

К сожалению водород черес "сетку" резины пролазит, как муравей через обручальное колцо

Smile_kv | старожил

Re: да, кстати, я предлагал водород

[Re: e0000] 7 июля 2005 в 10:52

а что случилось с чувством юмора ?

))))))

e0000 | Анжинер

офф

[Re: Smile_kv] 7 июля 2005 в 10:54

В ответ на:

а что случилось с чувством юмора ?

С утра на Сирецкой настроение испортили

Andriyka | патриарх

Re: А водород или гелий ...

[Re: MadMax] 7 июля 2005 в 10:57

... значительно уменьшат вес колес вашего автомобиля

shrayk | подмастерье

Re: А водород или гелий ...

[Re: Andriyka] 7 июля 2005 в 11:16

В ответ на:

... значительно уменьшат вес колес вашего автомобиля

А мишлен вообще сделали колеса, которые качать не нужно - с резиновыми спицами между диском и протектором

Шкодник | важничающий писатель

Re: а где у меня сказано , что газ несжимаемый ? (+)

[Re: e0000] 7 июля 2005 в 13:06

В ответ на:

может тогда проще было бы оставить обычные лЯмпочки на азоте дешевле ведь...
дак нет же "азотные" стоют дороже "аргоновых" процентов на 50-60 посему "азотные" и "умерли"...
Или я опять чего-то не допонял?

Ты сам ответил на свой вопрос. мы говорим о стоимости газа, а не лампочек. Я не знаком с технологией их производства, но металлурги отказались от применения азота потому, что он хотя и инертный газ, но из стали полностью не удаляется. А присутствие азота в стальном прокате приводит к преждевременному старению металлоконструкций. Кроме того, аргон в силу своей ничтожной доли содержания в воздухе по сути не может быть дешевле азота

MadMax | IesuiT

спешиал 2 shrayk про авиаамортизатор ... газомаслянный (+)

[Re: MadMax] 7 июля 2005 в 16:01

для изучения пропущенных в институте предметов ...

так сказать для понимания сучности процесса

Змінено FORDMAX (16:06 07/07/2005)

shrayk | подмастерье

Re: спешиал 2 FORDMAX про понимание (+)

[Re: MadMax] 7 июля 2005 в 17:33

В ответ на:

для изучения пропущенных в институте предметов ...
так сказать для понимания сучности процесса

Спасибо огромное за заботу. В отличие от некоторых, не поленюсь привести выдержки из текста по ссылке:

... На этом этапе обе газовые камеры работают совместно с примерно одинаковым давлением. За счет увеличения общего объема газа политропа его сжатия становится более пологой и ЖЕСТКОСТЬ АММОРТИЗАТОРА СНИЖАЕТСЯ. ЭНЕРГИЯ УДАРА НА ПРЯМОМ ХОДЕ ПОГЛОЩАЕТСЯ РАБОТОЙ СИЛ СЖАТИЯ ГАЗА, сил сопротивления перетеканию жидкости и сил трения в буксах (рис.2.04).

На пробеге, разбеге, рулежке самолета ... при наезде на неровности аэродрома ЭНЕРГИЯ УДАРА ПОГЛОЩАЕТСЯ В ОСНОВНОМ ЗА СЧЕТ СЖАТИЯ ГАЗА и работой сил трения в буксах. Такой ГАЗОВЫЙ амортизатор работает ОЧЕНЬ МЯГКО (рис.2.05).

Собственно, то, о чем я говорил ранее. От себя добавлю, что работа затраченная на сжатие газа превращается в тепловую энергию (та самая кинетическая энергия молекул газа), передается на металлические части аммортизатора и рассеивается в атмосфере. Если хотите проверить это явление - возьмите ручной насос и накачайте им колесо - насос ощутимо нагреется и совсем не за счет трения смазанного резинового поршня о стенки, а догадайтесь сами от чего, надеюсь вашего образования для этого хватит

ЗЫ: ну, и кто из нас лекции пропускал? когда-то подобные вам высмеивали идеи про летательные аппараты тяжелее воздуха, но время лечит

e0000 | Анжинер

Re: спешиал 2 FORDMAX про понимание (+)

[Re: shrayk] 7 июля 2005 в 17:40

А еще если заткнуть клапан насоса и закупорить отверстие впуска воздуха при этом сделать "такт впуска" насос охладится!

Не в курсе почему?

PS
Как ответишь так и поймешь...

MadMax | IesuiT

РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+)

[Re: shrayk] 7 июля 2005 в 20:55

эти странные конструкторы аммортизаторов напхали туда жидкость, какие-то клапана ... и последнее елси газ ты ставиш в аналогию с пружиной , что будет демпфировать колебания ? ... скажем так потему мячик прыгает , а аммортизатор наоборот гасит колебания , почему накачаное колесо будет подпрыгивать при ударе по нему , а аммортизатор плавно перемещаться ... незнаю, может так до тебя дойдет ...

shrayk | подмастерье

Re: РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+)

[Re: MadMax] 8 июля 2005 в 12:40

В ответ на:

эти странные конструкторы аммортизаторов напхали туда жидкость, какие-то клапана ... и последнее елси газ ты ставиш в аналогию с пружиной , что будет демпфировать колебания ? ... скажем так потему мячик прыгает , а аммортизатор наоборот гасит колебания , почему накачаное колесо будет подпрыгивать при ударе по нему , а аммортизатор плавно перемещаться ... незнаю, может так до тебя дойдет ...

Повторяю для второгодников (текст из твоей же ссылки):

Первое и главное предназначение шасси - гашение ударной нагрузки при посадке ЛА (прямой ход штока аммортизатора): ЭНЕРГИЯ УДАРА НА ПРЯМОМ ХОДЕ ПОГЛОЩАЕТСЯ РАБОТОЙ СИЛ СЖАТИЯ ГАЗА, сил сопротивления перетеканию жидкости и сил трения в буксах - то есть буксы штока трутся о стенки цилинра, газ сжимается, а жидкость перетекает через калиброванные отверстия. Так работает аммортизатор при поглощении и рассеянии энергии очень большой ударной нагрузки при посадке самолета - без этого при нынешних скоростях и массах никак не получится.

Второе предназначение (можно было бы установить для этого дополнительные более простые аммортизаторы, но в авиации с каждым лишним килограммом веса идет жестокая борьба)- на пробеге, разбеге, рулежке самолета ... при наезде на неровности аэродрома ЭНЕРГИЯ УДАРА ПОГЛОЩАЕТСЯ В ОСНОВНОМ ЗА СЧЕТ СЖАТИЯ ГАЗА и работой сил трения в буксах. Такой ГАЗОВЫЙ амортизатор работает ОЧЕНЬ МЯГКО.

Вернемся теперь к пружинам - в механических часах тоже есть пружина и хитрый механизм, который заставляют эту пружину разжиматься РАВНОМЕРНО в течение нескольких часов. Если из этого механизма выбить храповик, пружинка раскрутится за секунду. В аммортизаторах для этих целей служат буксы, которые своим сопротивлением заставляют процессы сжатия и расширения газа протекать с расчетной скоростью. А теперь про мячик - в нем нет устройств подобных буксам и поэтому он прыгает с частотой прохождения процессов сжатия/расширения газов в нем. А видел бы ты как прыгают металлические пружины, если их уронить - куда там мячику! Даже игрушка детская есть - ходуля с пружиной.

ЗЫ: мало уметь читать, нужно еще уметь думать.

shrayk | подмастерье

Re: спешиал 2 FORDMAX про понимание (+)

[Re: e0000] 8 июля 2005 в 12:53

В ответ на:

А еще если заткнуть клапан насоса и закупорить отверстие впуска воздуха при этом сделать "такт впуска" насос охладится!
Не в курсе почему?

PS
Как ответишь так и поймешь...

И еще могу задачек на "понимание" подбросить:

1. Почему в холодильнике внутри холодно, а сзади, где агрегаты все горячее (ответ - только потому что электродвигатель в компрессоре греется - не правильный)?

2. Почему при беглой стрельбе (когда в баллончике еще достаточно газа) из пневматического пистолета скорость пули снижается при каждом выстреле, а если между выстрелами делать паузы в 1-2 минуты - скорость пули практически одинакова?

3. Почему, если пробить баллончик для сифона, то в процессе вытекания из него газа, он сильно охлаждается (даже покрывается инеем при большой влажности)?

Успехов в поисках истины

From cruel world | Анонім

Re: РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+)

[Re: shrayk] 8 июля 2005 в 12:54

Юноша! Пневматические системы ПРИНЦИПИАЛЬНО не могут демпфировать что-либо без наличия компенсационнных объемов или связи с атмосферой через клапаны. Вы очень однобоко делаете выделения - данный порядок перечисления элементов системы не означает степень их значимости в процессе.
Вы не хотите слушать дипломированных специалистов в этой области.

Тогда прошу Вас показать где в нижеприведенном тексте ГАЗ своим присутствием демпфирует удар:

Прямой ход при первом ударе. Шток 8 вместе с иглой 5 движется вверх. В полости Д возникает избыточное давление жидкости, и она начинает перетекать из полости Д в нижнюю полость гильзы 18 через кольцевую щель между иглой и донышком гильзы, испытывая при этом большое сопротивление. Одновременно жидкость через отверстия 24 попадает в кольцевую камеру разгрузочного клапана 15 и, сжимая его пружину, опускает клапан вниз, перекрывая полностью отверстия 23 в его донышке. Из нижней полости гильзы 18 жидкость далее попадает в верхнюю газовую камеру В через отверстия 22 и через отжатый клапан обратного торможения 2, не испытывая при этом большого сопротивления. Когда давление в гильзе 18 и камере В становится выше давления начальной зарядки нижней газовой камеры, жидкость через иглу 5 и клапан 6 начинает перетекать в полость Е и перемещать плавающий поршень 7 вниз. Давление азота в нижней камере возрастает. На этом этапе обе газовые камеры работают совместно с примерно одинаковым давлением. За счет увеличения общего объема газа политропа его сжатия становится более пологой и жесткость амортизатора снижается. Энергия удара на прямом ходе поглощается работой сил сжатия газа, сил сопротивления перетеканию жидкости и сил трения в буксах (рис.2.04).

Мой ответ - нигде. Жидкость делает работу по сжатию газа - при этом кинетическая энергия удара переходит частично в тепловую и частично в потенциальную энергию сжатого газа, которая используется потом в двух следующих абзацах описания работы стойки.

Не упирайтесь, и если Вы не верите нам, то найдите умного человека, который сможет Вам объяснить на пальцах работу демпфирующих систем.

PS
Вы уклонились от ответа на мой вопрос о назначении амортизаторов в пневмобалонных подвесках грузовиков

shrayk | подмастерье

Re: РЖУНИМАГУ .... а зачем тогда (+)

[Re: ] 8 июля 2005 в 14:00

В ответ на:

Юноша! Вы не хотите слушать дипломированных специалистов в этой области. Тогда прошу Вас показать где в нижеприведенном тексте ГАЗ своим присутствием демпфирует удар...

Не упирайтесь, и если Вы не верите нам, то найдите умного человека, который сможет Вам объяснить на пальцах работу демпфирующих систем.

PS
Вы уклонились от ответа на мой вопрос о назначении амортизаторов в пневмобалонных подвесках грузовиков

Являясь в свою очередь "дипломированным специалистом в этой области", я, если вы заметили, тоже привожу аргументы для своих утверждений. В ваших общих попытках их опровергнуть присутствуют только приемы "задавливания интеллектом" - сложные термины, формулы, схемы и пояснения, которые как вам кажется меня испугают и заставят признать свое заблуждение, а заодно укажут на ваше "глубокое знание вопроса" другим участникам форума. Пока вижу только одно - вы не утруждаете себя осмыслением собственных примеров и приводите их невпопад. Сейчас, например, вы привели как доказательство своей правоты совершенно другой случай нагружения стойки - посадку. Отвечу, что при посадке энергия ударных нагрузок настолько велика, что ни о каком гашении газом посадочной нагрузки при существующих размерах стоек не может идти речи! Если все же рассчитать и сделать такие аммортизаторы, то их газовые стойки должны будут быть настолько длинными, что в полете будут до земли доставать! Не путайте различные расчетные случаи нагружения. Здесь мы говорим о кратковременных ударных нагрузках на пневматики при наезде на неровности.

Предлагаю вам "умному человеку, который сможет Мне объяснить на пальцах работу демпфирующих систем" сделать это здесь в форуме, а не отгораживаться заумными ссылками. Тогда даже "непосвященные" читатели смогут понять ход ваших мыслей и сделать вывод об их правильности.

Со своей стороны попытаюсь попроще пояснить что такое демпфирование: (нем. dampfen - заглушать) – в самом общем случае - процесс успокоения (демпфирования) вредных колебаний (вибрации), поглощение энергии механических колебаний и ударов за счет ее превращения в тепло при упругой деформации отдельных элементов конструкции.

Насчет грузовиков тема не поднималась. Познакомьте меня с конструкцией такой подвески и я с удовольствием Вам правильно объясню какой принцип положен в основу ее работы.

ЗЫ: и не нужно давить авторитетом - это не есть показатель большого ума.

4

Autoua.net → Форум → Autoua форум →

ну в последний раз к теме азота в шинах (+) (4/4)

Додаткова інформація

Модератор:

AlMat, moderator, Amateur

0 користувачів і 19 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 6002

Список дошок | Активні теми | Топ-100 тем за вчера

Помітити все прочитаним

Правила конференції | FAQ | Карта раздела | Стандартная версия