Грабятся ли доп. каналы сигнализаций? / Безпека

.parma. | member

Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

12 июля 2013 в 13:41

Вводная: Есть грузовой автобус iveco, будка для груза отделена.
Задача: Максимально затруднить проникновение в будку с товаром.

Изначально планировалось поставить в салоне скрытую кнопку, при нажатии которой открывалась бы дверь будки. На сам салон поставить любую дешевую сигналку, к примеру Tiger Evolution-M, валяется на складе такая.
Установщики предлагают подключить дверь будки к самой сигналке и завести открывание на доп. канал. По их словам доп. канал не грабится при поставке/снятии с охраны.
В связи с этим 2 вопроса:
1. Грабится ли доп. канал при простой постановке/снятии охраны?
2. Грабится ли доп. канал при использовании оного?

NoOne | Супер писатель!

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: .parma.] 12 июля 2013 в 17:09

.parma. 12.07.2013 13:41 пишет:

1. Грабится ли доп. канал при простой постановке/снятии охраны?
2. Грабится ли доп. канал при использовании оного?

1. Нет (но многое зависит от того как сигналка позволяет работать с доп.каналом. В некоторых случаях не активируется доп.канал пока машина под охраной, в некоторых управление доп.каналом может идти через основной).
2. Да

Змінено NoOne (17:11 12/07/2013)

Diver | V.I.P

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: .parma.] 13 июля 2013 в 15:57

.parma. 12.07.2013 13:41 пишет:

примеру Tiger Evolution-M, валяется на складе такая.

это из бюджетных?
открыть брелок, найти PAW-резонатор на 433,92МГц, перепаять его на другой частоты 423 например, перенастроить приемник под 423.. и пусть грабят сколько влезет...

Змінено Diver (15:57 13/07/2013)

PACHIOTI | Супер писатель!

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: Diver] 14 июля 2013 в 14:52

Diver 13.07.2013 15:57 пишет:

.parma. 12.07.2013 13:41 пишет:

примеру Tiger Evolution-M, валяется на складе такая.

это из бюджетных?
открыть брелок, найти PAW-резонатор на 433,92МГц, перепаять его на другой частоты 423 например, перенастроить приемник под 423.. и пусть грабят сколько влезет...

Вы возьметесь такое сделать качественно и с гарантией работы? Или только языком поболтать?
там работы опытному радиоинженеру на день,с отладкой и за 20 долл/грн мало кто возьмется такое делать....так что это так сказать легко и просто а сделать в Киеве даже неккому.....

Diver | V.I.P

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: PACHIOTI] 15 июля 2013 в 14:56

PACHIOTI 14.07.2013 14:52 пишет:

Вы возьметесь такое сделать качественно и с гарантией работы?

я такое много раз делал.
сигналки разные, конечно было проще переделывать сразу партию одноканальных односторонних одинаковых систем с ПАВ внутри, предварительно изучив эти сигналки с брелками на предмет технологичности переделки.

иногда даже свои умощненные брелки делались, так как родные брелки были с одним транзистором по ВЧ - доставали при заявленных 30 метрах всего на 5-7метров.

И так делал не только я. кто еще более серьезно занимался(знакомые, но не Киев) - переделывали системы даже двухсторонние с синтезом частот, к примеру меняя внутри опорный кварц на 10МГц(и в брелке и в приемной части стоит одинаковый кварц) - немного на другую частоту. в результате менялась итоговая канальная радиочастота 433, и длительность импульсов модуляции также изменяла значение.
граберу такие системы переставали быть доступными.

Змінено Diver (20:46 15/07/2013)

PACHIOTI | Супер писатель!

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: Diver] 16 июля 2013 в 00:10

Ну вот за сколько возьметесь переделать Шериф 925?)
частотомер у меня качественый если что....

проверить будет чем результат работы.

Diver | V.I.P

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: PACHIOTI] 16 июля 2013 в 09:23

нет, двухсторонку не берусь, можете сами попробовать, если что запаяете кварцы назад, только менять нужно не на много: например 4мгц на 4,1 можно или менее.. 10мгц можно попробовать на 10.2 или менее. Вероятно понадобится подгонка частоты кварца, чтобы уложить частоту ровно в канал. Делается теми емкостями (10-18 пФ) что часто стоят от ног кварца на землю.

B.O.S. | ПАПАрация

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: Diver] 16 июля 2013 в 13:59

Diver 16.07.2013 09:23 пишет:

нет, двухсторонку не берусь, можете сами попробовать, если что запаяете кварцы назад, только менять нужно не на много: например 4мгц на 4,1 можно или менее.. 10мгц можно попробовать на 10.2 или менее. Вероятно понадобится подгонка частоты кварца, чтобы уложить частоту ровно в канал. Делается теми емкостями (10-18 пФ) что часто стоят от ног кварца на землю.

извините, не сдержался...

А как же быть с настройкой узкополосных радиотрактов?!!! Если там ширина полосы - пару десятков килогерц.
Что произойдёт при смещении несущей? Как предлагаете двигать ПЧ? Как перестраивать цепи согласования импеданса антены?
И какое отношение 4-мегагерцовый кварц процессора имеет к синтезаторам частот трансиверов?

Вы хоть раз трансивер двухсторонки в открытом виде в руках держали?
Вы, дорогой товарищь, простите, или вообще не имеете представления о предмете, по которому отпускаете комментарии, или тут всех что называется за лохов держите

Змінено B.O.S. (15:09 16/07/2013)

PACHIOTI | Супер писатель!

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: B.O.S.] 16 июля 2013 в 14:18

вопрос закрыт в Киеве\Украине никто за оплату (как услуга) качественно с гарантией работы не перенастроит вам сигнализацию на другую частоту\модуляцию-все это "поболтать языком только" на деле все заканчивается фразой "не возьмусь"

Diver | V.I.P

Re: Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

[Re: B.O.S.] 16 июля 2013 в 20:33

B.O.S. 16.07.2013 13:59 пишет:

извините, не сдержался...

А как же быть с настройкой узкополосных радиотрактов?!!! Если там ширина полосы - пару десятков килогерц.

я вообще вначале разговор вел о сверхрегенераторном варианте - меняется пав и в приемнике контур на десяток мгц тоже смещается.

ладно, поговорим немного о супергетеродинах.
во многих вообще стоит типа TDA51ХХ TDA52ХХ, и поинтересуйся какая ширина полосы в них.
что стоит в самых новых не сильно заглядывал.

В ответ на:

Что произойдёт при смещении несущей? Как предлагаете двигать ПЧ? Как перестраивать цепи согласования импеданса антены?

опс, а подумай, кто из нас ошибся:)

В ответ на:

И какое отношение 4-мегагерцовый кварц процессора имеет к синтезаторам частот трансиверов?

было давно, и если честно не помню какой там стоял опорник, но опорник синтезатора частоты, и на ТХ и на RX! на тракты пч он не влияет.
Сигналка была из дорогих.

Речь идет о дешевой сигн? Не сильно пример (разговор вообще начался с сигналки в одну сторону, где приемник скорее всего сверхрегенератор, ну да ладно) Специально полез на шкаф, достал какую то "STEEL MATE" Похоже такая: http://hotline.ua/auto-avtosignalizacii/steelmate_888g/
В приемнике стоит TDA5255 и стоит кварц 18.080 МГц. Это именно трансивер: http://www.symmetron.ru/news/TDA5255_V1.1.pdf
в брелке выполнено вероятно аналогично, микросхема специализированная, с низким потреблением (брелка у меня нету), предположим что в нем все аналогично.
Рассмотрим вариант смены частоты. PAW фильтра (433, именно фильтра) по входу приемник не имеет, широкополосный УВЧ с одним транзистором перед микросхемой, могу выложить фото если интеерсно.
Эту плату и микросхему вижу впервые, ранее не открывал. По даташиту частота 434.16MHz Кварц f = 434,16/24= 18.09MHz
Или к примеру 17,8х24=427,2МГц.
Хоть одним кварцем задается и ТХ и RX, пока не совсем ясно насколько корректно станет частота TX RX если заменить например даже на 18,00 МГц. Есть разнос частот RX TX, с ним немного намудрили. Можно ли сразу вот так вот в лоб - заменить кварц не скажу, но просто привел пример, какой принцип.
Даташит конечно изучать в первую очередь, и не во всех сигнализациях можно сменить частоту.

В основном в атовариантах встрачаются такие модули

Промежуточная частота приемника 10,7 МГц
здесь передатчик и приемник вместе. Частоту передатчика поменять - сменить кварц 13,560x32 = 433,92 МГц на другой.
В приемнике также стоит микросхема tda5210и свой кварц. Производители выпускают "канальные" кварцы на другие частоты, но этим нужно заниматься.
Фильтр ВЧ по входу(PAW) при выходе выбранного частотного канала за пределы его работы - можно выпаять и заменить на емкость, чувство приемника конечно упадет, но зато будет работать на другой частоте.

еще бывают платы и другие, принцип примерно одинаков

ПЧ в таких трактах перестраивать не нужно, кто хоть немного разбирается - почитайте даташиты.
Многое возможно, но нужен индивидуальный подход к каждому типу сигналок, как и писал выше - проще всего с дешевыми односторонками где в качестве приемника стоит простейший сверхрегенератор.

В ответ на:

вопрос закрыт в Киеве\Украине никто за оплату (как услуга) качественно с.......

интересно

так вы же по моему ремонтом сигналок занимаетесь и т.д.? Вам и карты в руки - изучите подробнее вопрос, на большинство микросхем есть описание в интернет .

Почему вы решили, что я вам сделаю? я совсем другим занимаюсь, а это больше как хобби - RF на 433МГц...

Змінено Diver (20:57 16/07/2013)

Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

Грабятся ли доп. каналы сигнализаций?

Додаткова інформація

Модератор: