Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: rost2109] 27 июля 2013 в 22:30
rost2109 27.07.2013 20:43 пишет:
MaximN 27.07.2013 19:15 пишет: Дальше идет ТРИ полосы.
А по знакам четыре. Так что если Митсу там первый раз ехал вполне мог смещаться с чувством собственной правоты. Спасибо нашим дорожникам. Может кто там часто ездит напишет им?
Как - четыре? Висит же знак, что левая полоса заканчивается?
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: rost2109] 28 июля 2013 в 00:37
rost2109 27.07.2013 20:43 пишет:
А по знакам четыре. Так что если Митсу там первый раз ехал вполне мог смещаться с чувством собственной правоты. Спасибо нашим дорожникам. Может кто там часто ездит напишет им?
Как раз по знакам за перекрестком идет три полосы, левая прекращает свое существование. Сегодняшнюю запись проезда перекрестка с видеорегистратора привести пока не стерлась?
MaximN 27.07.2013 19:15 пишет: Дальше идет ТРИ полосы.
А по знакам четыре. Так что если Митсу там первый раз ехал вполне мог смещаться с чувством собственной правоты. Спасибо нашим дорожникам. Может кто там часто ездит напишет им?
Как - четыре? Висит же знак, что левая полоса заканчивается?
Судя по панорамам над левой полосой висит знак 5.18 - направление движения по полосе. Этот знак означает, что левая полоса уходит правее на перекрёстке, но никак не заканчивается. Для информирования о конце полосы слева применяется знак 5.21.2.
rost2109 28.07.2013 14:52 пишет: Судя по панорамам над левой полосой висит знак 5.18 - направление движения по полосе. Этот знак означает, что левая полоса уходит правее на перекрёстке, но никак не заканчивается. Для информирования о конце полосы слева применяется знак 5.21.2.
Судя по панорамам там знак над левой висит, которого в ПДД нет. Но по изображенному на нем он таки больше похож на "конец доп.полосы", чем на "напр. движ. по полосам".
Судя по панорамам над левой полосой висит знак 5.18 - направление движения по полосе. Этот знак означает, что левая полоса уходит правее на перекрёстке, но никак не заканчивается.
Нет, конечно. Там висит не ОДИН знак, а комбинация из ДВУХ знаков. Такая, как на приложенной картинке. Трактовка этих знаков суть следующая:
В ответ на:
5.16 «Напрямки руху по смугах». Показує кількість смуг на перехресті і дозволені напрямки руху по кожній з них. 5.18 «Напрямок руху по смузі». Показує дозволений напрямок руху по смузі.
Итого, что мы видим: - правая полоса - можно прямо и направо - вторая и третья полоса - можно только прямо - левая (четвертая) полоса - можно только перестраиваться в третью, поскольку стрелочка явно ведет ЗА пределы четвертой полосы и переходит в третью. Подсказать, кто кому уступает, если один участник ДД движется по своей полосе, не меняя ее, а другой на нее перестраивается?
"Дополнительная полоса" - это вообще не к данному случаю относится, а к специальным полосам торможения/разгона или к дополнительным полосам на подъеме. Здесь же речь о нормальной полосе, единственное разрешенное направление движения с которой - перестраиваться в соседнюю справа полосу.
В ответ на:
5.20.1 — 5.20.3 «Початок додаткової смуги руху». Початок додаткової смуги руху на підйомі або смуги гальмування. Якщо на знакові, встановленому перед додатковою смугою, зображено знак 4.16, водій транспортного засобу, який не може продовжувати рух по основній смузі із зазначеною або більшою швидкістю, повинен перестроїтися на додаткову смугу руху. Знак 5.20.3 позначає початок додаткової смуги зліва або початок смуги гальмування перед перехрестям для повороту ліворуч або розвороту.
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: eugene_za] 28 июля 2013 в 20:00
eugene_za 28.07.2013 16:03 пишет:
rost2109 28.07.2013 14:52 пишет: Судя по панорамам над левой полосой висит знак 5.18 - направление движения по полосе. Этот знак означает, что левая полоса уходит правее на перекрёстке, но никак не заканчивается. Для информирования о конце полосы слева применяется знак 5.21.2.
Судя по панорамам там знак над левой висит, которого в ПДД нет. Но по изображенному на нем он таки больше похож на "конец доп.полосы", чем на "напр. движ. по полосам".
При смещении полосы на перекрёстке знак по ГОСТу должен указывать реальное направление движения. Вот цитата:
3.7 На знаках 5.16, 5.18, 5.24.1, 5.24.2, 5.25, 5.28, 5.51, 5.52, 5.54—5.57, 5.61.2, 5.61.3, 7.8 зображення (положення) стрілок (основного напрямку руху) повинно відповідати реальному плануванню перехресть, вимогам напрямів або схемі руху.
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: rost2109] 28 июля 2013 в 22:17
rost2109 28.07.2013 20:12 пишет:
То есть по-вашему на перекрёстке три полосы. А куда девается четвёртая?
ДО перекрестка четыре, ЗА перекрестком три, что легко проверить, проехав там лично. Логично предположить, что одна из четырех полос заканчивается. Или есть какие-то другие объяснения? Тогда в студию их, пожалуйста.
rost2109 28.07.2013 20:12 пишет:
Знака конца полосы нет, разметки 1.19 тоже нет.
Есть там знак "Направление движения по полосам", который четко указывает, что с четвертой полосы возможно ТОЛЬКО перестроение в третью, движение прямо невозможно. Для всех остальных полос соседний знак указывает движение прямо без всяких перестроений.
Так понятнее? Если нет, представьте себе, как вы будете реализовывать свои идеи на практике: четвертый ряд по вашим словам продолжает за перекрестком движение в самой левой (третьей) полосе, причем у вас это не считается перестроением. Третьему ряду, в силу висящего рядом знака, так же разрешается ехать прямо, не так ли? Тогда в какую полосу за перекрестком должны попасть те, кто ехал до перекрестка в третьей? В ту же третью? По вашим словам, в третью они попасть не могут, ибо туда уже - без перестроений! - попали те, кто ехал в четвертой. Остается вторая полоса. Допустим. Тогда куда за перекрестком должны попасть те, кто ехал до перекрестка по второй полосе? Им ведь тоже разрешено ехать прямо. Для них остается только первая полоса за перекрестком. Получается, что те, кто до перекрестка ехал по первой полосе должны на перекрестке испаряться. Вот только знак разрешает им ехать прямо без самоиспарения. Противоречие, что и требовалось доказать
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: Вано] 29 июля 2013 в 00:00
Вано 26.07.2013 19:29 пишет:
Кстати, не пойму, чем там так мешал бы левый поворот, учитывая то, что не очень-то и большой поток стремится налево, а конфигурация перекрестка, кмк, позволяет поворачивать безопасно.
100% разрешить поворот без разворота и точка.
Вано 26.07.2013 19:29 пишет:
Так же и в обратном направлении...
В обратном не нужно, там правый только направо, для "прямо" останется только одна полоса, по которой будут Богданы с траликами сунуться.
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: Вано] 29 июля 2013 в 02:07
Вано 26.07.2013 19:29 пишет: Кстати, не пойму, чем там так мешал бы левый поворот, учитывая то, что не очень-то и большой поток стремится налево, а конфигурация перекрестка, кмк, позволяет поворачивать безопасно. Так же и в обратном направлении...
Когда то там ездил Щербицкий, Автозаводская была брусчатая и очень плохо проездная. Поэтому, что бы ни кто не мешал. А сейчас, ну кому это надо? У нас только две дороги в Украине. А ТСу советую понять, что не только на этом перекрёстке проблемы и "учителей" которые ПДД не знают много, на всех нервов не хватит. Нужно уметь дать отпор "учителю", не позволить себя "учить", ну а если к этому не готов или не умеешь, лучше пропустить.
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: Феодосійович] 29 июля 2013 в 13:21
Сергей 29.07.2013 02:07 пишет:
Вано 26.07.2013 19:29 пишет: Кстати, не пойму, чем там так мешал бы левый поворот, учитывая то, что не очень-то и большой поток стремится налево, а конфигурация перекрестка, кмк, позволяет поворачивать безопасно. Так же и в обратном направлении...
Когда то там ездил Щербицкий, Автозаводская была брусчатая и очень плохо проездная. Поэтому, что бы ни кто не мешал. А сейчас, ну кому это надо? У нас только две дороги в Украине. А ТСу советую понять, что не только на этом перекрёстке проблемы и "учителей" которые ПДД не знают много, на всех нервов не хватит. Нужно уметь дать отпор "учителю", не позволить себя "учить", ну а если к этому не готов или не умеешь, лучше пропустить.
А я где-то писал, что сильно перенервничал? Его намерения были слишком очевидны, чтобы быть неожиданными. Я притормозил о объехал этого мудня справа. Я вообще не настроен на какие-либо разборки на дорогах - это тупо и просто опасно. А так, говоришь себе: "Все вокруг п...сы, а я один Д'Артаньян" - и едешь спокойно дальше
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: Лягух] 29 июля 2013 в 17:24
В ответ на: Есть там знак "Направление движения по полосам", который четко указывает, что с четвертой полосы возможно ТОЛЬКО перестроение в третью, движение прямо невозможно. Для всех остальных полос соседний знак указывает движение прямо без всяких перестроений.
Я читаю ПДД и воспринимаю описания знаков следующим образом
5.18 «Напрямок руху по смузі». Показує дозволений напрямок руху по смузі. Не в "іншу смугу", не "зі смуги", а именно "по смузі". То есть полоса не заканчивается, а смещается вправо и водитель может продолжить движение по этой полосе.
Знак 5.21.2 указує на кінець смуги, призначеної для руху в даному напрямку. Тут я воздержусь от комментариев из-за ясности смысла (на мой взгляд).
Если вы воспринимаете эти фразы по-другому, то спор перерастает в филологию и я в нём участвовать не хочу.
В ответ на: Так понятнее? Если нет, представьте себе, как вы будете реализовывать свои идеи на практике: четвертый ряд по вашим словам продолжает за перекрестком движение в самой левой (третьей) полосе, причем у вас это не считается перестроением.
Стоп, стоп, стоп! Внимательнее, пожалуйста! Я написал как выглядит ситуация по знакам и в случае несоответствия реальной конфигурации предложил часто ездящим там написать а автодор.
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: rost2109] 29 июля 2013 в 18:40
rost2109 29.07.2013 17:24 пишет:
Я читаю ПДД и воспринимаю описания знаков следующим образом
5.18 «Напрямок руху по смузі». Показує дозволений напрямок руху по смузі. Не в "іншу смугу", не "зі смуги", а именно "по смузі".
Тогда любопытно, как вы воспринимаете стрелочку вправо на знаке 5.16 "Напрямок руху по смугах", как он нарисован в правилах? Название такое же, а знак очевидно требует покинуть полосу и повернуть направо. Как раз тот самый случай - не "по полосе", а "с полосы".
rost2109 29.07.2013 17:24 пишет:
Стоп, стоп, стоп! Внимательнее, пожалуйста! Я написал как выглядит ситуация по знакам и в случае несоответствия реальной конфигурации предложил часто ездящим там написать а автодор.
Ничего не имею (и не могу иметь) против вашего письма в Автодор. Чем очевиднее будут знаки, тем лучше будет всем нам, хотя на обсуждаемом перекрестке лично мне все очевидно и так. Иногда я думаю, что американская привычка дублировать знаки надписями имеет глубокий смысл . Правда тогда найдутся те, кто будут кричать на форумах: "Правила не требуют от водителя умения читать"
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: Феодосійович] 30 июля 2013 в 11:16
Сергей 29.07.2013 02:07 пишет: Нужно уметь дать отпор "учителю", не позволить себя "учить", ну а если к этому не готов или не умеешь, лучше пропустить.
Ну вот тут двоякая ситуация.
Основные проблемы на наших дорогах возникают из-за наглых и/или идиотов, в сознаниях который чудесным образом слились в экстазе незнание правил и уверенность в безальтернативном превосходсве своих интересов над интересами окружающих. Если такого товарища запереть/непропустить/не дать ему сделать что-то эдакое, противоречащее ПДД и прочему - он ведь не прозреет внезапно. Нет никакого шанса что посыл будет воспринят адекватно. Оно не задумается над смыслом жизни и не поменяет парадигму поведения. Наоборот, велика вероятнось того, что на ущимление яиц самолюбия, мол, - как это так, ему не дали ехать как он хочет, - чудище отреагирует всплеском агрессии, с доганялками, оттормаживаними в бампер, махачами - как повезет.
Тобишь, да. "Социально активная позиция" это хорошо, и я, к примеру, довольно долго её придерживаюсь, противостою наглости, помогаю ездить по правилам, намекал на непровоту. Но по факту, есть четкое ощущение, что это не сильно продуктивно. Количество усилий не пропорционально полезному продукту. Поэтому да, я хоть все еще и противник правила ДДД, как чего-то, поощряющего скотский произвол на дорогах, но в то же время понимаю, что противостоять "своими силами" тут мало.
Единсвенный путь очищения от откровенного произвола на дороге - убирать подобных водителей, путем годового/трехлетнего лишения прав. Но это в наших реалиях - недопустимая утопия, по понятным причинам.
В итоге получается, что сейчас единственно правильный вариант - это действительно, просто слегка помогать другим участникам движения НЕ творить откровенного безобразия на дороге, четко ощущая грань, за которой это уже само превращается в "Учение" и лишь будет вызывать ответную аггрессию.
Re: Ситуация на перекрестке Ивашкевича/Вышгородская
[Re: slysenko] 17 августа 2013 в 17:45
В ответ на: Основные проблемы на наших дорогах возникают из-за наглых и/или идиотов, в сознаниях который чудесным образом слились в экстазе незнание правил и уверенность в безальтернативном превосходсве своих интересов над интересами окружающих. Если такого товарища запереть/непропустить/не дать ему сделать что-то эдакое, противоречащее ПДД и прочему - он ведь не прозреет внезапно. Нет никакого шанса что посыл будет воспринят адекватно. Оно не задумается над смыслом жизни и не поменяет парадигму поведения. Наоборот, велика вероятнось того, что на ущимление яиц самолюбия, мол, - как это так, ему не дали ехать как он хочет, - чудище отреагирует всплеском агрессии, с доганялками, оттормаживаними в бампер, махачами - как повезет.
Тобишь, да. "Социально активная позиция" это хорошо, и я, к примеру, довольно долго её придерживаюсь, противостою наглости, помогаю ездить по правилам, намекал на непровоту. Но по факту, есть четкое ощущение, что это не сильно продуктивно. Количество усилий не пропорционально полезному продукту. Поэтому да, я хоть все еще и противник правила ДДД, как чего-то, поощряющего скотский произвол на дорогах, но в то же время понимаю, что противостоять "своими силами" тут мало.
Нет. Тут дело в другом. Если не будет "добреньких" пропускальщиков, - то не будет самой проблемы. Никто просто не будет лезть, если будет знать, что его не пропустит ни один водитель. Не будет рассчёта на то, что "пропустят". Соответственно, не будут лезть на встречку или тротуар, если будут точно знать, что оттуда никто не пустит обратно. А едущий по своей полосе навстречу в лучшем случае тебя притормозит, если выедешь ему в лоб, в худшем заставит сдавать назад, откуда выехал на встречку. Дорожная наглость происходит именно из попустительства. Она не может без этого существовать, а усугубляется, когда кого-то пропустили столько раз, что это вошло в привычку, ездить так, что его вынуждены пропускать, так, что не проедет без этого, он начинает считать нормой, начинает считать, что это некая обязанность окружающих по отношению к нему. Не будет "добреньких" - не будет начала процесса. Не будет хаоса на дорогах.
В ответ на: Единсвенный путь очищения от откровенного произвола на дороге - убирать подобных водителей, путем годового/трехлетнего лишения прав. Но это в наших реалиях - недопустимая утопия, по понятным причинам.
Это не только в наших реалиях. Это ни в одной стране не получится иметь столько полицейских, чтобы выявляли каждого нарушителя. А на те нарушения, о которых речь, никакая автоматическая фотофиксация работать не может даже в тех странах, где она возможна юридически.