Сизый дым на высоких оборотах / Паливо, ПММ та двигуни

junior | V.I.P

Сизый дым на высоких оборотах

6 августа 2013 в 22:46

Встретился такой вариант, нужно решить задачу.
Что может быть, накидайте? Есть свои соображения, но хотелось бы послушать олл.

Дымит только на оборотах выше 4тыс (смачно так).
В движении дыма нет (до 3 тыс), после 4 тож особо нет.
На ХХ дыма нет.
Масло то жрет, то не жрет.
Резьба свечей в масле.
Компрессия 10.5-11 во всех горшках
С маслозаливной горловины ну очень немного заметное дымление бело цвета (можно сказать, что ничего нету)

Спасибо.

vnoleg | старый писатель

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 6 августа 2013 в 22:51

для понимания было б лучше указать марку авто

но для начала стоит взяться за самый бюджетный вариант: замена КРКГ + маслосьемные колпачки

на БМВ после такой замены жор в 1.5л масла на 1000км полностью исчез.
симптомы были аналогичные.

Змінено vnoleg (22:52 06/08/2013)

junior | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: vnoleg] 6 августа 2013 в 22:57

я не знаю авто.
знаю, что атмо на 4 горшка

Сапун чистили и оч дотошно.

Sunnych | СуперСтар

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 6 августа 2013 в 23:04

В ответ на:

Дымит только на оборотах выше 4тыс (смачно так).

Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.

junior | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: Sunnych] 6 августа 2013 в 23:29

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:

Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.

кольца дали бы компрессию 14-16, не?

Sunnych | СуперСтар

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 6 августа 2013 в 23:34

junior 06.08.2013 23:29 пишет:

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:

Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.

кольца дали бы компрессию 14-16, не?

Маслосъёмные кольца компрессию не создают. Компрессия зависит от компрессионых колец.

Xakep | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 6 августа 2013 в 23:47

junior 06.08.2013 23:29 пишет:

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:

Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.

кольца дали бы компрессию 14-16, не?

не, тут уже сказали. Они самые нижние, и масло могут на стенки цилиндров пропускать, где оно и выгорает.

junior | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: Xakep] 6 августа 2013 в 23:52

если маслосъемные кольца пускаю масло в цилиндр (и именно по-этому дымит, горит масло, предположим), то масло, которое попадет в камеру сгорания поднимит компрессию. Таким же образом проверяют состояние колец, впрыскивая 20 кубиков масла, если компрессия поднялась - кольца гуд, нет - залегли.
Да и дымит с кольцами постоянно.
Может опыта мало, потому и не уверен.

shurken | IesuiT

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: Sunnych] 7 августа 2013 в 00:10

Sunnych 06.08.2013 23:04 пишет:

Залегли маслосъёмные кольца на поршнях. Можно поиграться раскоксовкой, но за раз болезнь не вылечить. Надо заливать в горшки раскоксовку перед каждой заменой масла, и менять его через 5 тыс. Либо кольца заменить ну и, как правильно заметили выше, сальники клапанов заодно.

Можно за раз вылечить. Запустить двигатель на сольвенте, правда свечи и масло в утиль, после процедуры. Зато все почистится.

shurken | IesuiT

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 00:20

junior 06.08.2013 23:52 пишет:

если маслосъемные кольца пускаю масло в цилиндр (и именно по-этому дымит, горит масло, предположим), то масло, которое попадет в камеру сгорания поднимит компрессию. Таким же образом проверяют состояние колец, впрыскивая 20 кубиков масла, если компрессия поднялась - кольца гуд, нет - залегли.
Да и дымит с кольцами постоянно.
Может опыта мало, потому и не уверен.

Масло на малых оборотах, не сильно стремится в цилиндр, что-бы что-то там повысить. А вот нагар от сгоревшего масла, вполне может повысить компрессию. У тебя она как-бы не сильно большая, может оказаться после мойки, что моторчег таки хочет на замену.
Я бы двигатель хорошенько помыл со всех сторон, если не помогло, то искал бы донора. Капиталить движок, не рентабельно, разве только своими руками.

Sunnych | СуперСтар

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 00:28

junior 06.08.2013 23:52 пишет:

если маслосъемные кольца пускаю масло в цилиндр (и именно по-этому дымит, горит масло, предположим), то масло, которое попадет в камеру сгорания поднимит компрессию. Таким же образом проверяют состояние колец, впрыскивая 20 кубиков масла, если компрессия поднялась - кольца гуд, нет - залегли.
Да и дымит с кольцами постоянно.
Может опыта мало, потому и не уверен.

Немного не так. Маслосъёмные кольца убирают излишки масла со стенок цилиндра и при износе или залегании масла на стенках цилиндра остаётся больше, часть его снизу попадает в посадочные места компрессионных колес и там сгорает, часть попадает над поршнем и тоже горит с бензином. Чем выше обороты, тем больше остаётся не счищенного масла, которое сгорает с бензином. Но масло, которое остаётся на стенках цилиндра снизу поршня компрессию не поднимет. А вот когда прыскают в масло в цилиндр, его прыскают сверху, через свечное отверстие, масло "убирает" зазор в компрессионных кольцах создавая плёнку сверху колец. Но это не рабочий режим работы мотора. В рабочем режиме масло сверху в цилиндр может попасть через изношенный сальник клапана. Залёгшие либо изношенные компрессионные кольца определяет, как правильно ты сказал, снижение компрессии, дымностью из открытой заливной горловины клапанной крышки и также повышается расход масла. Т.е. сначала мотор может дымить на высоких оборотах из-за маслосъёных колец, потом сгорающее в зазорах компрессионных колец масло их потихоньку закоксует, они потеряют подвижность и будет мотор дымить постоянно.

Sunnych | СуперСтар

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: shurken] 7 августа 2013 в 00:39

В ответ на:

Капиталить движок, не рентабельно, разве только своими руками.

Если только замена колец, то это мелочи. Если можно снять поддон без снятия мотора, то кольца можно поменять прямо на машине, сняв ГБЦ. Затраты на кольца, прокладку и работу. Конечно,если дело дойдёт до шлифовки цилиндров, шеек коленвала, замены вкладышей и поршней, тогда да,

жигулёвский мотор ещё можно сделать, а вот что-то иностранное уже будет дорого.

junior | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 10:06

чет думал, что это симптомы исключительно сальников клапанов.
кольца можно попробовать раскоксовать, какие могут быть подводные камни и сюрпризы?

апдейт.
в упор не пойму, если на кольцах кокс, то компрессия будет значительно выше и если колько пускает масло, то оно его пускает постоянно и при этом свечи закидает в секунду.

Змінено junior (10:31 07/08/2013)

Drunkard |

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 14:08

junior 06.08.2013 22:46 пишет:

Резьба свечей в масле.
Компрессия 10.5-11 во всех горшках

Маслосъемные колпачки клапанов кирдык.

junior | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 17:24

Таки да, скорее всего сальники, ибо при кольцах в любом случае отображается на компрессии, если маслосъемные - ростет, компрессионные - падает.
Всем спасибо

(* желающим можно писать свои соображения и мнения

)

GidraM | Достоевский

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 17:50

junior 07.08.2013 17:24 пишет:

Таки да, скорее всего сальники, ибо при кольцах в любом случае отображается на компрессии, если маслосъемные - ростет, компрессионные - падает.
Всем спасибо

Не факт. Попробуй после замедления резко нажать на газ. Или на холостых резко газонуть. Если резко задымит,то говорят,что это сальники. А у тебя на высоких (под нагрузкой) дымит- скорее всего кольца.

junior | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 20:52

дымит только на стоячей машине при оборотах около 5 тыс (резко газонуть).
все, больше дыма ни в каком режиме не замечено.
и знатно жрет масло в режиме "тапка в пол". в режиме "пенсия уже на носу" расхода нету.

Змінено junior (20:54 07/08/2013)

GidraM | Достоевский

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 20:58

Ну тогда мож и сальники. Их то поменять в принципе не сложно и не так дорого. А там посмотришь.

junior | V.I.P

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: GidraM] 7 августа 2013 в 21:23

GidraM 07.08.2013 20:58 пишет:

Их то поменять в принципе не сложно и не так дорого.

Я бы так не горячился

Смотря какое авто.
К примеру, на альфе 33 это достаточно геморно (две головы), а бюджет и вовсе дурной.

GidraM | Достоевский

Re: Сизый дым на высоких оборотах

[Re: junior] 7 августа 2013 в 22:11

Но наверное всеж дешевле, чем менять кольца. А в диагностики тут тоже есть доля везения.

Сизый дым на высоких оборотах

Сизый дым на высоких оборотах

Додаткова інформація

Модератор: