autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013

generalissimus | энтузиаст *
Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
14 октября 2013 в 21:58
Прикріплені файли (0 завантажити)
Привет всем, кого интересует тема автопутешествий! Всем тем кто уже ощутил на себе все прелести поездки на машине в Европу, и тем кто еще только подумывает об этом, а может даже еще и не подумывает, а просто случайно наткнулся на эту тему.

Мысль о поездке в Европу меня посетила в начале года, после того как мы провели незабываемые 11 дней в начале января в Египте. Провели мы этот отпуск лежа на солнышке, словно тюлени. Мы наслаждались морем, солнцем и летом, всеми прелестями ALL Inclusive, в то время когда у нас в Киеве были морозы, грязь и слякоть. Мы уже не первый раз зимой отдыхали в Египте, но в этот раз мы настолько разленились, что за все время ни разу!!! даже не вышли за территорию отеля! Благо территория отеля была очень большой (по сути это были два отеля). Нас привезли в отель, 11 дней мы там загорали, перед отлетом нас забрали, и мы улетели обратно.
Так вот после этого отдыха мы твердо решили, что летом мы проведем отпуск намного более активно
В 2010-м году мы уже ездили на машине в Хорватию, поэтому мысль о поездке именно на машине пришла сразу.

Почему на машине?
Да все просто –
1) всего 300 – 600 евро на семью на топливо , стоянки, автобаны т.д (в зависимости от маршрута, вида топлива и марки машины) Самолет обойдется намного дороже +трансфер+переезды +аренда авто и т.д. Чем больше людей собирается поехать на машине – тем выгоднее поездка, но меньше комфорта.
2) после наших разбитых и убитых дорог хочется почувствовать себя человеком и поездить по отличным европейским дорогам и автобанам. Европейские дороги очень живописные, и если полетите на самолете, то пропустите много всего интересного!
3) Вы ни от кого не зависите – можете составить маршрут с учетом Ваших личных предпочтений, можете лечь спать раньше, а проснуться позже, и наоборот
4) Вы можете взять с собой больше вещей в поездку (в зависимости от размеров багажника, конечно, но в любом случае это больше, чем разрешенные 20 кг на человека в самолете)
5) Планируя путешествие на машине, мы стараемся арендовать апартаменты с кухней, что бы не зависеть от ресторанов и общепита. Это и забота о своем здоровье, и немалая экономия средств, ведь цены на продукты в европейских супермаркетах не выше чем у нас, а на многие продукты даже в 2 раза ниже, чем у нас.
Из минусов поездки в Европу на машине – это усталость от дороги. Да, усталость имеется, но я всегда сравниваю эту усталость с усталостью человека, который идет в поход пешком. Да, он устает, но эта усталость приятная! Не планируйте за день проехать очень большой километраж, и все будет в порядке.

Что нужно для поездки:
1. Машина в очень хорошем техническом состоянии, аптечка, огнетушитель, ярко зеленый/желтый жилет, трос, детское сидение. Не будет лишним, если возьмете с собой домкрат, набор инструментов, запасные лампы и предохранители.
2. Виза, туристическая страховка на каждого на весь период, грин карта (автомобильная международная страховка) на машину, техпаспорт на машину, водительское удостоверение любого образца (но обязательно должна быть надпись PERMIS DE CONDUIRE )
3. Наличные евробаксы + дебетовые (или кредитные карты) уровня не ниже Classic
4. Навигатор (можно использовать смартфон в этом качестве). В качестве навигационной программы я обычно использую IGO c http://4pda.ru/forum/index.php?act=idx Карты для навигатора, не обязательно лицензионные, - беру там же. Каких то особых неудобств из-за этого не ощутил.
5. Заранее спланировать маршрут (я пользуюсь для этого обычными google картами https://maps.google.ru и забронировать отель/аппартаменты. Я использую для этого самый известный и удобный сервис http://www.booking.com?aid=325219
6. Большое желание и жажда путешествий!

Куда?

Ну летом, обычно все едут на море. В Хорватии мы уже были. Куда еще можно поехать? Что ближе всего к нам? Италия! Да, именно Италия! Я начал прикидывать маршрут по гугл картам, узнавать что там есть интересного. А интересного в Италии очень много всего! И Венеция, и Пиза, и Верона, и Рим, и Флоренция, и Неаполь, и Сан-Марино, и т.д. Да и до Ниццы, Канн и Монте-Карло там рукой подать! Там столько всего интересного, что сложно выбрать что-то конкретное. Желательно иметь достаточное кол-во времени. Да и посмотреть за 1 раз все не получится. Ближе всего к нам северная часть Италии – Венеция, Верона, Лидо Ди езоло, озеро Гарда. Поэтому, логично, если мы начнем изучение Италии именно с этой части.
Я потихоньку строил маршрут, продумывал нюансы, и вдруг мы узнаем, что в этом году у нас будет возможность отдохнуть еще и на майские праздники! Ура!
В беседе с друзьями, к тому же, мы узнали о том, что Словакия начала раздавать 2-5 летние шенгенские мульти визы. А что если попробовать заполучить эту мультивизу? Ведь это как удобно! Я решил перекроить маршрут таким образом, что бы включить туда Словакию. Но это у меня не очень получилось.
Мы обдумывали разные варианты, но в конечном итоге решили тур на майские праздники сделать таким – Словакия(Братислава) – Австрия (Вена) – Чехия (Прага) – Германия (Дрезден) – Польша (Вроцлав) - Львов и домой. При этом мы получим мультивизу и посмотрим восточную европу. Так и сделали. Пару месяцев я «зависал» здесь на форуме в разделе «Виза в Словакию в Киеве», мы готовили маршрут, документы, и в конечном итоге получили мультивизу! Но всего на пол-года «Пол года, так пол года! Не так и плохо» - подумали мы. Как раз 2 раза успеем сьездить в турне по Европе !

Мини видео отчет о первой поездке по восточной Европе на майские праздники здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=rBebGgI7FUY&list=TLEj1ALR6_sDmaJnHp6gccwbGSnrwyYL92

Все очень понравилось! И Брастислава – небольшой милый городок,
и роскошная Вена, и романтичная Прага, и Дрезден, который в немецкой литературе получил название «Флоренция на Эльбе». Вроцлав порадовал своими «краснолюдками» (маленькие статуи гномиков в центре города).
Дороги в Восточной Европе хорошие, но далеко не идеальные. К концу поездки я часто возмущался их состоянием. И только когда мы вернулись домой, я понял, что их не идеальные дороги - это просто совершенство, по сравнению с нашими, просто за время поездки по Европе я уже успел немного забыть нашу реальность! Тоже самое и с домами – в Польше, во Вроцлаве очень много каких то облезлых, облупленных зданий, и это бросалось в глаза, особенно после Вены и Праги. Но когда мы приехали во Львов, то я понял, что Польша все таки на голову выше нашей «хохляндии» по ухоженности. После Европы, ну уж очень Львов оказался обшарпанным! Впрочем и Киев не впечатлил


Привет всем, кого интересует тема автопутешествий. Всем тем кто уже ощутил на себе все прелести поездки на машине в Европу, и тем кто еще только подумывает об этом, а может даже еще и не подумывает, а просто случайно наткнулся на эту тему
Змінено generalissimus (22:18 14/10/2013)
generalissimus | энтузиаст *
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: generalissimus] 14 октября 2013 в 22:07
Прикріплені файли (0 завантажити)
Более подробно я хотел бы остановиться на втором нашем путешествии в августе месяце.

Итак, маршрут был выбран такой:
1 день. Киев – Ужгород
2 день. Ужгород – Любляна
3 день. Любляна – Мартеллаго (Венеция)
4 день. Поездка в Венецию, Лидо Ди Езоло
5 день. Отдых на море в Лидо Ди Езоло.
6 день. Переезд в Буссоленго (Верона) через Падую и Виченцу
7 день. Отдыхаем на озере Гарда
8 день. Пиза
9 день. Верона
10 день. Озеро Гарда, сафари парк
11 день. Переезд в Лихтенштейн (через Милан)
12 день. Переезд в Леррах (Возле Базель) через Цюрих
13 день. Люцерн и Базель
14 день. Выезжаем из Леррах в Вайсенберг (практически на границе с Польшей) через Мюлуз (Франция), Баден-Баден
15 день. Вайсенберг – отель Шервуд, между Польско-Украинской границей и Львовом
16 день. Дорога в Киев.
Итак, поездка на 16 дней (2 недели +2 выходных дня). Проехали порядка 6500 км

Киев – Ужгород

Дорога по Украине:
1. Участок – Киев – Львовская область - это практически Европейский автобан, - 2 полосы в каждую сторону разделенные отбойником, но с населенными пунктами, местами разворота встречного транспорта, пешеходными переходами. Думаю, что лучше дорог в Украине, чем эта - просто нет. Спасибо Евро 2012!
2. Львовская область – Закарпатская область – хорошее асфальтовое покрытие дорог, но обычно по 1 полосе в каждую сторону, поэтому вереницы из машин за фурами очень часто встречаются.
3. Участок дороги в Карпатах, особенно на стыке Львовской и Закарпатской областей– это самый плохой участок дороги. Ямы очень приличные. В мае месяце 2013 эти ямы были вообще просто ужасные, к августу их немного подлатали, но не капитально.

Мы ехали в субботу, и на дорогах было очень много гаишников в этот день. Естественно, что проехать более 800 км по Украине без остановки ребятами с полосатыми жезлами тяжеловато, вот и нас разок тормознули. К моему большому удивлению, видео об этой остановке оказалось очень популярным и набрало очень много просмотров :
http://www.youtube.com/watch?v=phig8klDtqo&list=TLWVQ5OhLuoZsd036nj2MEZ5T_WGjFgBAD
Это была единственная остановка за всю поездку.
Кстати, под этим видео есть ссылка на файл со всей необходимой документацией по общению с Гаишниками.

В Ужгороде мы выбрали отель Прага, http://www.booking.com/hotel/ua/praha.r?aid=325219 ... e62;dcid=2
так как в нем мы останавливались в первой своей поездке в восточную Европу. Отель находится в 3 минутах езды от Словацкой границы. Отель - 4 звезды, очень хорошего уровня. Все очень прилично, чисто, аккуратно, очень хороший плотный, разнообразный завтрак. Конечно, лучше выбирать отель ближе к Венгерской границе, в Берегово. Но мы остановились на этом.

Ужгород - Любляна


Утром мы проснулись, позавтракали, и пока собрались и доехали до границы, уже было 11 часов по Европейскому времени. Перед самой границей всегда есть несколько заправок – обязательно заправьтесь до полного. Дальше по маршруту такого дешевого топлива больше не будет.
На границе в 11 часов была уже большая очередь. На прохождение границы мы потратили 2 часа.
Никаких особых вопросов у Венгерских пограничников небыло, открыли багажник, посмотрели что внутри, спросили куда едем, поставили штампы в паспорта – и вперед!
Единственное, что хотелось бы отметить, - так это то что перед прохождением Венгерских пограничников надо заполнять специальную анкету, в которой указывается дата, время, марка и номер машины, кол-ва топлива в баке. Так вот вся информация в этой анкете на венгерском языке. Нам паренек, который постоянно ездит в Венгрию подсказал что и куда записывать, потому как Венгерский язык – это какая то абра-кадабра. Уже потом я увидел на будке в которой сидят пограничники есть образец заполнения.

Венгрия.

Здесь начинается самое интересное. Когда мы пересекли границу, я понял – ЕВРОПА У НАШИХ НОГ! Через 50 км после границы начинается шикарный автобан через всю Венгрию!
Венгерскую виньетку я заранее купил через интернет здесь https://www.virpay.hu.
Стоимость порядка 12 евро на неделю или 10 дней (не уточнял, так как нам нужна была всего на 1 день). Также ее можно купить на любой заправке после границы. Виньетка электронная – просто номер машины заносится в общую базу и все, никаких наклеек клеить не надо. Всю Венгрию (порядка 600 км) мы проехали менее чем за 5 часов! Ограничение скорости на автобане 130 км/ч, но народ едет 150-160 и особо за скоростью на автобане никто не следит. Ну или нам просто не попались полицейские. В Австрии, в мае, мы наблюдали как останавливали на автобане за превышение скорости. В этой поездке за 2 недели при нас никого не остановили, да и полицейских мы практически не видели. Мы планировали проехать через центр Будапешта, остановиться на озере Балатон, но так как поздно выехали из Ужгорода, пришлось в этот раз, к сожалению, проехать по окружной Будапешта и без остановки на Балатоне. На улице в Вегрии температура была порядка 36-38 градусов, но наш кондиционер справлялся со своей задачей на отлично. Учитывайте этот момент, если едите в Европу летом. Без кондея было бы очень тяжело.

Словения


встретила нас более гористым пейзажем и таким же идеальным полотном дороги, как и в Венгрии. Здесь сразу хочу заметить, что дороги дальше везде были отличными без каких либо нареканий. Перед Словенской границей навигатор почему то согнал нас с автомагистрали, и в Словению мы вьезжали по обычной проселочной дороге, а потом опять выехали на автобан, и с него мы уже никуда не сворачивали аж до самой Любляны.
Словенская виньетка была куплена на первой же заправке (PETROL) по цене 15 евро на неделю. Там же мы впервые и заправились импортным дизелем по 1,37 евро за литр. Следует отметить, что в Словении цена была самой низкой из всего маршрута, не считая Украину. Для сравнения в Италии порядка 1,6-1,7 евро за литр. По качеству ничего сказать не могу – никакой разницы я не заметил. В Украине заправляюсь только на ОККО обычным евро дизелем. Когда продавцу на кассе я протянул купюру в 500 евро, то его глаза заметно округлились и увеличились в размере Он конечно нашел сдачу, но в дальнейшем я понял, что с такими купюрами ехать в европу не стоит, т.к. получить сдачу или разменять в Европе 500 евровую купюру очень и очень проблематично. Они все так смотрят на эти 500 евро, как будто это 500 гривень
В аппартаменты в Словении нам надо было успеть до 20-00, где-то в 19-50 мы и приехали.
В общем, дорога туда (участок Киев – Любляна) в 1600 км за 2 дня, и дорога обратно Базель – Киев в 2200 км (3 дня) – это самые сложные участки всего маршрута, но не менее интересные.

1 серия небольшого видео отчета о поездке (Киев – Любляна) здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=ap9Yq2Jp...7AgWUjSXpB0MYKQ

Продолжение следует…

Более подробно я хотел бы остановиться на втором нашем путешествии в августе месяце.Итак, маршрут был выбран такой:1 день
valkrav | Достоевский **
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: generalissimus] 15 октября 2013 в 12:50
generalissimus 14.10.2013 22:07 пишет:

Перед Словенской границей навигатор почему то согнал нас с автомагистрали, и в Словению мы вьезжали по обычной проселочной дороге, а потом опять выехали на автобан



эт у вас какой-то неправильный навигатор - не нужно там с автобана никуда съезжать
если Иго - скорей всего карты Венгрии и Словении от разных производителей и не стыкуются точно

ну и это - продолжение. Не томите
Andre85 | читатель
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: generalissimus] 15 октября 2013 в 16:28
Спасибо за инфу! В следующем году с семьей планировали что-нибудь подобное. Но я как-то даже боялся, но после прочитанного все больше себя убеждаю, что зря)
generalissimus | энтузиаст *
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: valkrav] 16 октября 2013 в 09:56
Прикріплені файли (0 завантажити)
valkrav 15.10.2013 12:50 пишет:


эт у вас какой-то неправильный навигатор - не нужно там с автобана никуда съезжать
если Иго - скорей всего карты Венгрии и Словении от разных производителей и не стыкуются точно




совершенно верно. В погоне за самыми последними версиями карт, я загрузил в навигатор очень много всяких карт. Поэтому, возможно, и были нестыковки. Возможно еще навигатор повел кратчайшим (но не самым быстрым) путем, т.к. автобан там изгибается и идет в обьезд какой-то территории.

Но если честно, то я абсолютно не жалею об этом, т.к. свернув с автобана, мы проехали по реальным приграничным Венгерско-Словенским дорогам. Что поразило - дома там практически как игрушечные, и ни людей, ни машин практически небыло. Иногда складывалось такое ощущение, что вокруг нас какие-то декорации к какому то неизвестному фильму Почему так? Не знаю. Может время такое было (6 вечера), что дома все сидели, может еще что, но людей там небыло И только по мере приближения к автобану начали появляться машины и какие то идущие по своим делам Словенцы.




ну и это - продолжение. Не томите




Здесь приношу свои извинения, быстрого продолжения не получится. Несколько дней надо подождать Спасибо, очень приятно что Вам интересно. Но это первый мот опыт в такого рода отчетах, и мне нужно время что бы все более менее связанно написать, да и следующее видео хочется сделать интересным. А пока, если Вам действительно интересно, можете посмотреть другие видеоролики на моем канале https://www.youtube.com/user/ZiminOleksii

Так выглядела Венгерско-Словенская граница


совершенно верно. В погоне за самыми последними версиями карт, я загрузил в навигатор очень много всяких карт
generalissimus | энтузиаст *
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: Andre85] 16 октября 2013 в 10:08
Прикріплені файли (0 завантажити)
Andre85 15.10.2013 16:28 пишет:

Спасибо за инфу! В следующем году с семьей планировали что-нибудь подобное. Но я как-то даже боялся, но после прочитанного все больше себя убеждаю, что зря)




Боятся абсолютно нечего! Единственное, что настоятельно рекомендую - начинать готовиться к поездке задолго до начала. На сегодняшний день в интернете есть ВСЯ необходимая информация для самостоятельного путешествия за границу. Заранее определите маршрут, узнайте всю необходимую информацию о получении визы в нужном Вам посольстве и т.д. Чем раньше начнете подготовку к путешествию, тем лучше успеете подготовиться, и меньше времени в поездке будете тратить на всякую ерунду. Главное начать, проникнуться этим делом, и так сказать "загореться". Удачи Вам в Ваших будущих путешествиях!

Так выглядели приграничные поселения:

Боятся абсолютно нечего. Единственное, что настоятельно рекомендую - начинать готовиться к поездке задолго до начала
Змінено generalissimus (10:10 16/10/2013)
Andre85 | читатель
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: Andre85] 16 октября 2013 в 12:46
Большое спасибо. Ещё больше себя убедил в том, что в этом нет ничего такого. Главное - побольше инфы.
generalissimus | энтузиаст *
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: generalissimus] 28 октября 2013 в 22:57
Прежде чем продолжить, хотел бы правильно вставить видео. (Почему то не смог отредактировать предыдущие сообщения)

Мини видео отчет о первой поездке по восточной Европе на майские праздники:

http://youtu.be/rBebGgI7FUY

1 серия 5 минутного видео отчета о поездке (Киев – Любляна):

http://youtu.be/ap9Yq2JpOXs

Встреча с гаишниками по дороге в Ужгород:

http://youtu.be/phig8klDtqo
generalissimus | энтузиаст *
Re: Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013
[Re: generalissimus] 29 октября 2013 в 01:12
ЛЮБЛЯНА, СЛОВЕНИЯ

Итак, в Любляну мы приехали немного уставшие после 2-х дней в пути. Но при этом мы понимали, что уже практически «на расстоянии вытянутой руки» находимся от Италии (до Венеции оставалось порядка 250 км, а это по сравнению с уже проделанными 1600 км – сущие пустяки), и эта мысль освежала и придавала дополнительных сил и энергии.

У нас были забронированы аппартаменты Alo Apartments `Vila Klara` с 1 спальней, которые находятся недалеко от центра города Любляна.
http://www.booking.com/hotel/si/alo-apar...uas3FRAYa0SKrE=


Изначально мы знали, что регистрация заезда в аппартаменты производится до 20-00, а мы небыли уверены что успеем до 20-00, поэтому заранее перезвонили туда и сообщили, что мы едем, но можем немного задержаться, и приедем в начале девятого. Мы приехали в 19-50 по местному времени, но на ресепшн Vila Klara уже никого небыло. Сразу замечу, что Alo Apartments `Vila Klara` - это трехэтажный особняк на несколько аппартаментов, расположенный в тихом районе Любляны, но при этом все основные достопримечательности находятся в пределах 20-30 минут ходьбы (на сайте сказано 10 минут).

Мы позвонили по номеру телефона аппартаментов, и через 10 минут на машине подьехала девушка словенка, которая показала нам наши аппартаменты, вкратце расказала что к чему, вручила туристическую карту города, рассказала куда пойти и что посмотреть.

Аппартаменты нам очень понравились – все чисто, аккуратно, просторные комнаты с бесплатным Wi-Fi и парковкой.



Неожиданным сюрпризом для нас оказалось то, что все три ближайших к нам супермаркета по воскресеньям не работали. Мы прошлись по ближайшим окрестностям, но ничего интересного не увидели, уже темнело, и мы решили пораньше лечь спать, что бы утром пораньше отправится на знакомство со столицей Словении.

Утром мы позавтракали, сразу собрали вещи и загрузили в машину, ключи от аппартаментов оставили на столе (так было вчера договорено), и оставив машину на стоянке Alo Apartments, отправились на знакомство с Любляной.

Первое, что нас поразило в Любляне, - это тишина и практически отсутствие людей, по дороге в центр города. Возможно - август сезон отпусков, и словенцы уехали отдыхать. По мере приближения к центру города, люди стали появляться. Вдоль дороги, по которой мы шли в центр, были в основном 2-х и 3-х этажные здания, затем стали появляться и 5-ти этажные жилые здания. Минут через 10 мы вышли к реке Люблянице, и уже вдоль этой речушки шли к центру.


По мере приближения к центру города, людей становилось все больше, но больших толп все равно не было. Кафешки, ресторанчики, словенцы пьющие утренний кофе. В центре 3-4-х этажные старинные домики с крышами, покрытыми оранжевыми черепицами. Так неспеша, гуляючись, мы пришли к самому центру Любляны, на площадь, названную в честь знаменитого национального поэта Франце Прешерна. Здесь возвышается большая церковь, построенная в стиле барокко. Площадь Прешерна — одна из важнейших достопримечательностей города.


Прогулявшись по этой площади, и сделав несколько фотоснимков, мы направились в сторону знаменитого замка – Люблянского града. Надо заметить, что он находится на холме, поэтому отсюда можно увидеть весь город. В Люблянский град можно подняться на специальном лифте/ фуникулере, а можно пешком. После двух дней сидения в машине, мы решили пойти пешком.
Высота не такая большая. Минут за 10-15 мы проделали весь путь. Замок небольшой, вид на город только со стен замка и с башни. С башни замка открывается замечательный вид на весь город с его оранжевыми крышами, а так же на горы которые окружают его со всех сторон. Не могу сказать что вид там такой, что аж дух захватывает, но вполне приличный вид. На мой взгляд вид с башни Люблянского града – это самое интересное зрелище в Любляне.




Далее, погуляв по территории Люблянского града, мы спустились обратно к центру города, сфотографировались со знаменитыми дракончиками на мосту Любляны, поели словенского мороженного SLADOLED, и отправились к машине.


3-4-х часов нам вполне хватило для знакомства с этим небольшим словенским городом. В целом, не могу сказать, что мы были в каком то восторге, но какой-то определенный шарм есть у этого города. И он нам понравился. Тихий, уютный, ухоженный, какой-то весь свой, почти родной, очень приятный город.

Но мыслями мы были уже там – В ИТАЛИИ. По дороге к машине, мы зашли в местный супермаркет, и закупили продуктов на обед. Обедать мы планировали уже в наших аппартаментах в Мартеллаго (недалеко от Венеции).

НАШЕ ВИДЕО О ПРЕБЫВАНИИ В ЭТОМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ ГОРОДКЕ:


http://youtu.be/ijyLPufHMWk

Продолжение следует...
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

Словения - Италия - Швейцария- Лихтенштейн август 2013

Додаткова інформація
Модератор:

 AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 3821