Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить? (7/7) / Вибір автомобіля

FFusion | важничающий писатель

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: _AVP_] 1 ноября 2013 в 00:08

_AVP_ 16.10.2013 15:18 пишет:

FFusion 16.10.2013 12:14 пишет:

В твоем случае тебе подойдет plug-in Prius III. В нем стоят довольно не плохие литиевые аккумы.

Ну ты б для начала хар-ки его батарейки прочитал...Далеко ты уедеш на запасенных от розетки 4.4кВт*ч? Давай посчитаем! Для движения с равномерной скоростью в 50км/ч машинке весом с тонну нужна мощность двигателя хотя-бы 20кВт (это меньше 30л.с.), итого оно проедет (с учетом КПД системы 80%) на акуме АЖ ЦЕЛЫХ 10 минут без учета разгонов. ТС нужен НЕ гибрид, а электрокар.

ПыСы: фтопку такая экономия - ради езды 5-10 мин в день от розетки с мощностью ЗАЗ-965! и небольшой экономии топлива на рекуперации переплачивать десятки куе за машину.

Дядь, ну вот честно - просто лень спорить с дилетантом, извини. Ты ошибся просто на порядок. ГАЗ-24 на скорости 60кмч потребляет 5кВт. Жигули - 4,5. Таврия (про нее все писали, на свинце которая) - около 2,5. Кстати Матиз с 5кВт электромотором продается в заводском исполнении. Кратко - 60кмч это не предел, по не проверенным лично мной данным он едет около 80.

ЗЫ Для сравнения запорожец-30л.с. (именно тридцатка) могла ехать 120. 40ка даже быстрее, без бордюрного камня спереди это все равно самоубийство.

ЗЗЫ прошу протереть гляделки, где я четко написал 2 вещи:

- двигатель по циклу Аткинсона решает проблему КПД на низких мощностях - это убирает необходимость искать дизельный гибрид. В этом просто нет смысла, потому и не строят такого;
- Если хотим совсем уже на батарейках - покупаем Приус + кит, который хоч до 40, хоч до 140 разгонит емкость - только денег давай

FFusion | важничающий писатель

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: syoma] 1 ноября 2013 в 00:14

syoma 22.10.2013 16:06 пишет:

В ответ на:

Ну стукнуло -25 на улице, какой запас хода у аккума и расход становится у гибрида? Сколько будет прогреваться салон? Чем оно зимой будет отличается от обычной микролитражки?

Да ничем. Только вот сама микролитражка из-за прогревов тоже превратится в среднелитражку.
А вообще если хоть кто-то изучал технологию гибридов, то мог бы догадаться, что емкость аккумуляторов на них, собственно, играет весьма незначительную роль. Намного важнее характеристика аккума быстро зарядиться и разрядиться. Ведь задача аккума на гибриде - это роль буффера, который должен запасать энергию при торможении и отдавать ее при остановке на светофоре, или при разгоне. На том же приусе при резком разгоне акк рязряжается за полминуты. Ну и вторая задача - благодаря акку ДВС будет всегда работать в условиях наиболее выгодного КПД - если он не будет крутить колеса - он будет заряжать акк.
Поэтому Тойота на своих приусах не стремится увеличить емкость батареи, хоть уже и третья серия пошла. Более того, я уверен, что начиная с определенной и весьма малой емкости расход гибрида достигнет своего минимума и дальше будет опять увеличиваться.
Это я к тому, что зимой и летом гибридам пофиг. Для салона там стоят ТЕНы, как в обычных машинах, но большей мощности. Кстати прогреваться он будет тоже сразу.

Приус продается уже пятого поколения, хотя некоторые его считают исторически четвертым (этот как Лансер Х - на самом деле 9й ибо их всего 9 поколений было включая Х).
Ответственно заявляю - в третьем Примуме ТЕНов нет. Более того - в версии для Штатов нет попогрейки и обогрева зеркал (ну может мне такой попался, хотя и с навигацией - то есть а-ля топовый). Попогрейка ИМХО шла только для Швеции. Надеюсь исправиили в более поздних.

ЗЫ Если 4,4квт аккум разрядить за пол минуты - можно если не на орбиту выйти, но Бугатти Веерон уделать - ШУЧУ

FFusion | важничающий писатель

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: Niju] 1 ноября 2013 в 00:16

Niju 22.10.2013 14:01 пишет:

Ну стукнуло -25 на улице, какой запас хода у аккума и расход становится у гибрида? Сколько будет прогреваться салон? Чем оно зимой будет отличается от обычной микролитражки?

Литию пофиг холод. Это который литий-полимер. Более того, его хранить лучше всего при температуре +5, заряд 40%. В отличии от свинца - характеристики ли-по мало зависят от температуры. Салон будет греться так же, как и на дизеле.

FFusion | важничающий писатель

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: syoma] 1 ноября 2013 в 00:22

syoma 22.10.2013 10:45 пишет:

В ответ на:

Знакомый купил Хонду Инсайт. Типа Приуса: Бензин 1,3 + электро.

Инсайт ни разу не типа Приуса. Там электро без ДВС не работает. А в приусе он так может.
В итоге он совсем не так экономичен, как Приус. Третий Приус дает легко 5-ку литров в городе.

Хонда пока находится на уровне первого-второго поколения. Форд тот вообще отказался от собственных разработок - купил у Тойоты и ставит на Эскейпы и иже с ними...

FFusion | важничающий писатель

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: CTC] 1 ноября 2013 в 00:28

CTC 19.10.2013 14:01 пишет:

Трансмиссия для электро-мобилей без ДВС совсем не обязательна. Более-того - это совершенно лишняя деталь, которая только усложняет конструкцию и утяжеляет всё авто. Достаточно такого изобретения как "мотор-колесо". По 4 моторчика на каждое колесо. И бортовой ПК вполне справится с этим всем. Только вот не хотят такое делать. Какая причина - не известно. Кто утверждает, что "неподресоренная" масса негативно сказывается на управляемости, кто просто не занимается этим вопросом. Кароч - ИМХО не хотят поставить себе такую цель, ведь тогда начнётся "передел" в автомобилестроении и война с нефте-добытчиками. Ещё-бы туда газовый электро-генератор. И в результате вышла бы неплохая полноприводная тележка 4х4, не такая уж и дорогая в производстве.

У мотор-колеса (которого ротор из редкоземельных металлов) - нет момента при трогании. В результате чудовищные стартовые токи. Частично решается перекоммутацией обмоток, но лишь частично.

Оставлять КПП или выкидывать - суть холивор. Многие оставляют. Переключения 2..3 (цепление не нужно) помогают избавиться от необходимости перекоммутации (далеко не все двигатели позволяют это принципиально) и при этом понизит стартовые токи. В остальном КПП - это бесспорно лишний вес и в среднем 2% потерь.

CTC | Супер писатель!

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: Aburvalg] 1 ноября 2013 в 00:34

Aburvalg 31.10.2013 10:10 пишет:

Закрываю свою тему, т.к. считаю что как ни крути, а электротяга никогда (даже гибридная) не будет дешевле дизеля, в Калифорнии (где самое большое количество электромобилей), в этом году все повально начали отказываться - причина - неокупаемость и проблемы с утилизацией израсзходованых АКБ, так что стартую весной на Митсубиси АЭсИкс с турбодизелем, наши дурни не возят, зато серенькие пока согласились пригнать на конец марта:) Всем спасибо!

Значит таки тут врут, собаки?

http://prius20.ru/prius-faq#q1

http://prius20.ru пишет:

Каков ресурс батареи? Нужно ли ее заряжать?

Батарея рассчитана на весь срок службы автомобиля. Гарантия Toyota на батарею - 8 лет. На практике первые Приусы ездят до сих пор без замены баратеи. В процессе эксплуатации автомобиля батарея постоянно заряжается, и никакой дополнительной зарядки не требуется в течение всего срока службы авто. Батарея - один из самых надежных узлов Приуса, случаев выхода из строя известны единицы. И всегда причина - человеческий фактор. Т. е. батарея убивается целенаправленно либо по незнанию.

FFusion | важничающий писатель

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: Aburvalg] 1 ноября 2013 в 00:34

Aburvalg 16.10.2013 16:22 пишет:

Пободробнее можете рассказать почему? (разве сельсины нельзя установить как дтчики (закрылки у самолётов регулируют синхронно) для синхронности оборотов на обеих осях?)

Давайте для начала разложим обороты и момент в разные корзинки, а про закрылки это совсем не туда (кто крыло для FPV строил - поймет

CTC | Супер писатель!

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: Aburvalg] 1 ноября 2013 в 00:37

Aburvalg 31.10.2013 10:10 пишет:

в Калифорнии (где самое большое количество электромобилей), в этом году все повально начали отказываться - причина - неокупаемость и проблемы с утилизацией израсзходованых АКБ

И ещё... Даже у нас аккумы от грузовиков можно сдать и получить пусть небольшую, но - компенсацию, т.е. вам ЕЩЁ И ЗАПЛАТЯТ, а вот в Америке выходит всё так печально, да?

Извини камрад - не верится, так что пиар Мицу не проконал

syoma | важничающий писатель

Re: Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить?

[Re: CTC] 1 ноября 2013 в 10:02

Мне тоже интересно, откуда инфа про Калифорнию? Я только слышал, что по Приусам облом вышел - раньше на Приус была офигительная льгота - его причисляли к электромобилям, и ему разрешалось при пробке на автобане двигаться по разделительной полосе или полосе для ОТ. В итоге народ быстрее продвигался на работу и с работы и в пробках не стоял. Но сейчас вроде как приусов стало уж очень доыига и он эту льготу потерял, так как не электромобиль вообще-то. Вот народ и пообламывался.
Про батарейки вообще не слышал. И вообще современные редкоземельные батареи очень выгодно утилизировать.

Усі сторінки

Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить? (7/7)

Хочу дизельный гибрид, где такой можно купить? (7/7)

Додаткова інформація

Модератор: