autoua
×
Это мобильная версия форума. Перейти на обычную версию форума ×
Вход
Andrew82 | V.I.P **
Re: Дизель на газу
[Re: IesuiT] 24 декабря 2013 в 12:24
IesuiT 24.12.2013 09:05 пишет:

Вот блин, изврат какой.=)
дизель с системой зажигания!



Зато топливо возить\переливать не нужно, подключился к газовой магистрали и получил газ по цене 2грн за литр (в эквиваленте). Потом выхлоп намного чище и шум меньше.

Я тоже себе на дачу думаю именно газовый генератор ставить, но у меня потребности по скромнее, мне и 4л.с. хватит вместо 500...
ustim83 | старожил ****
Re: Дизель на газу
[Re: Andrew82] 24 декабря 2013 в 23:12
Andrew82 24.12.2013 12:20 пишет:

alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?



Степень сжатия совсем иная, и у грузовых дизелей она близка к оптимальной для метана. СЖ бензинки далека от оптимальной для метана.



Газодизель- это универсальная схема, которая предусматривает одновременную подачу и газового и дизельного топлива с одновременным управлением подачей обоих топлив. Возврат на чистый дизель предусматривается и возможен простым нажатием кнопки. Процент замещения газом дизеля от 30 процентов на современных коммон-рейлах и насос-форсунках с универсальными ГД-системами до 70% на модельных комплектах.
Дизель со свечами зажигания- это конвертация в чисто газовый мотор с дефорсированием, существенной доработкой мотора, заменой и интеграцией системы зажигания и оригинальной газовой топливной системы. Возврат на дизель невозможен, привязка к заправкам и что главное- очень дорого. Но этот путь считается истинно верным в долгосрочной перспективе и мелкими сериями практикуется почти всеми производителями тяжелой грузовой техники и автобусов.
MadMax | IesuiT ***
Re: Дизель на газу
[Re: ustim83] 24 декабря 2013 в 23:44
газовый дизель оч удобно для домашних электростанций
Николаc | важничающий писатель **
Re: Дизель на газу
[Re: Amateur] 25 декабря 2013 в 10:21
Amateur 24.12.2013 10:37 пишет:


Не перепутал? Может вместо свечей накала стоят искровые? Если таки свечами зажигания заменили форсунки, то имею два вопроса:
1. Как газ из впускного коллектора (?у дизеля? имеется ввиду воздушный коллектор?) поступает в цилиндр?
2. Что происходит, когда заканчивается газ?




Свечи вкручены в головки цилиндров.
Газ попадает как обычно, через впускные клапана.
Газ кончился - двиг остановился

В ответ на:

В качестве топлива может использовать биогаз ( например на мусорниках ставят такие генераторы)



Биогаз из мусорок - тот же метан.



Я фкурсе..
Николаc | важничающий писатель **
Re: Дизель на газу
[Re: ustim83] 25 декабря 2013 в 10:27
ustim83 24.12.2013 23:12 пишет:


Дизель со свечами зажигания- это конвертация в чисто газовый мотор с дефорсированием, существенной доработкой мотора, заменой и интеграцией системы зажигания и оригинальной газовой топливной системы. Возврат на дизель невозможен, привязка к заправкам и что главное- очень дорого. Но этот путь считается истинно верным в долгосрочной перспективе и мелкими сериями практикуется почти всеми производителями тяжелой грузовой техники и автобусов.




Никакого дефорсирования не делали. Систему зажигания - не проблемма - датчик положения коленвала и контроллер, катушка зажигания на каждую свечу своя. И повторюсь - один движок турбирован - как он урчит на газу .

С заправками не запара - двиг установлен стационарно и выдает 420 киловатт\час мощность липиздричества.
Amateur | ExГазировщик ** Модератор
Re: Дизель на газу
[Re: Николаc] 25 декабря 2013 в 10:33
Ога, маль протупил, что это стационарный двигатель, тут не страшно.
Jaroslav | Достоевский *
Re: Дизель на газу
[Re: alexa11] 25 декабря 2013 в 10:39
alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?




Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?
Николаc | важничающий писатель **
Re: Дизель на газу
[Re: Jaroslav] 25 декабря 2013 в 11:21
Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:


Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Вот именно в КПД и фишка. Бензодвиг с низкой степенью сжатия (по сравнению с дизелем) не даст такого эффективного сгорания газа. Меряли компрессию в цилиндрах - 3 компрессиометра ушли в утиль, пока не нашли для дизельных двигов, по памяти шото около 20 бар.

ЗЫ. А учитывая что с цикла сгорания газа, еще снимается тепло выхлопных газов через специальный теплообменник то эффективность данной системы далеко за 100 %, относительно метода измерения просто мощности двигателя.

ЗЫ2. Единственный минус - это начальная цена такой системы.
Jaroslav | Достоевский *
Re: Дизель на газу
[Re: Николаc] 25 декабря 2013 в 21:31
Николаc 25.12.2013 11:21 пишет:

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:


Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Вот именно в КПД и фишка. Бензодвиг с низкой степенью сжатия (по сравнению с дизелем) не даст такого эффективного сгорания газа. Меряли компрессию в цилиндрах - 3 компрессиометра ушли в утиль, пока не нашли для дизельных двигов, по памяти шото около 20 бар.

ЗЫ. А учитывая что с цикла сгорания газа, еще снимается тепло выхлопных газов через специальный теплообменник то эффективность данной системы далеко за 100 %, относительно метода измерения просто мощности двигателя.

ЗЫ2. Единственный минус - это начальная цена такой системы.




Не знаю, может ли газ использоваться со степенью сжатия дизеля...
Надо читать теорию...
Ничего не мешает поставить теплообменник на дизель и так же использовать тепло.
Andrew82 | V.I.P **
Re: Дизель на газу
[Re: Jaroslav] 25 декабря 2013 в 21:51
Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:

alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?




Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Дело в том что метан который доступен из бытового газопровода намного дешевле солярки с заправок, и возить топливо генератору не нужно оно автоматом доставляется по трубопроводу, персонал метан воровать не станет в отличии от солярки.
Jaroslav | Достоевский *
Re: Дизель на газу
[Re: Andrew82] 25 декабря 2013 в 22:56
Andrew82 25.12.2013 21:51 пишет:

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:

alexa11 24.12.2013 10:29 пишет:

на зажигании - это уже не дизель... тем более на газу :-)
смысл в этом всем переоборудования именно дизеля на газ... почему бы бензиновый не переоборудывать?




Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Дело в том что метан который доступен из бытового газопровода намного дешевле солярки с заправок, и возить топливо генератору не нужно оно автоматом доставляется по трубопроводу, персонал метан воровать не станет в отличии от солярки.




А что за специфическое применение генератора, труба есть, а электричество не подведено?
Andrew82 | V.I.P **
Re: Дизель на газу
[Re: Jaroslav] 26 декабря 2013 в 00:02
Jaroslav 25.12.2013 22:56 пишет:

Andrew82 25.12.2013 21:51 пишет:

Jaroslav 25.12.2013 10:39 пишет:


В ответ на:

...





Хороший вопрос. Смысл дизеля на газу? Фишка дизеля в КПД дизельного цикла, переводя его на газ получаем тот же бензиновый двигатель плюс геморой, оно надо?




Дело в том что метан который доступен из бытового газопровода намного дешевле солярки с заправок, и возить топливо генератору не нужно оно автоматом доставляется по трубопроводу, персонал метан воровать не станет в отличии от солярки.




А что за специфическое применение генератора, труба есть, а электричество не подведено?



Тут возможны два момента во превых для серьезного бизнеса, необходимо иметь резерв, а во вторых зачастую из газа получается дешевле.
ustim83 | старожил ****
Re: Дизель на газу
[Re: Andrew82] 26 декабря 2013 в 17:17
С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая
NoOne | Супер писатель! ***
Re: Дизель на газу
[Re: ustim83] 31 декабря 2013 в 15:26
ustim83 26.12.2013 17:17 пишет:

С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая



Жень, а вы дизеля переводили на метан? Или только бензины?
xuligan | member *
Re: Дизель на газу
[Re: IesuiT] 31 декабря 2013 в 23:06
Знайомий працював на камазі 53218-газодизельна модифікація.По топливній системі проблем серйозних не було.Єдиний мінус -мінус тона в вантажопідємності,за рахунок балонів.
ustim83 | старожил ****
Re: Дизель на газу
[Re: NoOne] 3 января 2014 в 17:45
NoOne 31.12.2013 15:26 пишет:

ustim83 26.12.2013 17:17 пишет:

С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая



Жень, а вы дизеля переводили на метан? Или только бензины?


Мы с 2004 года дизеля на газ переоборудуем
rulez | Достоевский ***
Re: Дизель на газу
[Re: ustim83] 15 августа 2014 в 18:17
ustim83 03.01.2014 17:45 пишет:

NoOne 31.12.2013 15:26 пишет:

ustim83 26.12.2013 17:17 пишет:

С генераторами проще- там не те режимы работы, а вот автомобильные моторы без дефорсирования таки не конвертируются- детонация очень большая



Жень, а вы дизеля переводили на метан? Или только бензины?


Мы с 2004 года дизеля на газ переоборудуем



А что почем?
- пежо партнер ХДИ
- мерс вито 110 турбина, но не цди

И что будет с ними по расходу?
Додаткова інформація
Модератор:

 annex, Amateur, moderator 

2 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Переглядів теми: 7124